Холиварофорум

Анон

Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Общий тред для тех, кто хочет поорать чаечкой из-за происходящего в основных тредах и посраться за китаеновеллы и китаефандом.

ПРАВИЛА

• В случае продолжения обсуждения в более мирном ключе после 3 сообщений переходить в соответствующей тред китаеновеллы (и пр. тем) Китайские фандомы, и туда же с просьбой реков.

• Если у новеллы (и пр.) нет своего треда, то проследуйте в Ранобэ и другие азиатские новеллы, Общий тред дунхуа и маньхуа, Дорам тред

• Присоединяться к заебашке, уточняя и дополняя её, или вступать в начатый срач можно без ограничений

Боль, негодование и заебашки по Модао несём в Срачный тред Магистра

РПС-заебашки и срачи тут.

Отселяем срачи и заебашки по РПС?

1. За(голосов 46 [56.79%])

   56.79%

2. Против(голосов 23 [28.4%])

   28.4%

3. Ехай нахуй(голосов 12 [14.81%])

   14.81%

Всего голосов: 81

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Пока мне не сказали, что Мосян там в каком-то интервью высказалась, что хотела показать влияние тэ на ВИ, мне это и в голову не приходило (и многим анонам тоже). Значит, возможно, все не так однозначно, как кажется тебе?

Мосян на мой вкус и вансяней как-то хуево написала, вернее, любовь с т.зр. ВИ, тоже можно считать это неоднозначно прописанным? И Яо я считаю свиноёбом, а кому-то он неоднозначная няша -жертва злого общества.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Вы пытаетесь доказать, что тэ - это нормальная штука, просто неизученная, вот все ее и бояться, + идеологически она внушает отвращение.
А вам говорят, что такое отношение возникло не случайно. ТЭ опасна блядь для тела и души, что видно на примере темных заклинателей канона.

Атомная энергия тоже опасна. Дохуя опасна — см. Хиросима и Нагасаки. См. Чернобыль и Фукусима. Но при этом почему-то АЭС строят и продолжают строить, несмотря на все опасности.
Кстати, для того, чтобы собрать атомный реактор, нужен заметно больший уровень технического прогресса, чем для создания атомной бомбы.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

ЛХ и про НМЦ говорит, что тот сильно изменился и теперь пинает побратимов с лестницы. И что, тоже темная энергия пронзил?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

У нас есть ВИ, который не смог с ней справится и поехал крышей, у нас есть МСЮ, который умудрился призвать, как он думал, чудовище, чтобы выпилить родню, и есть СЯ, который с тэ гармоничное зло.
ТЭ - не другой путь, потому что некромантия в мире, где предки почитаемы, - это очень, очень плохо. И энергия мертвецов тоже какбэ не сильно здоровая штука

Спор идёт не о том, плохая ли вещь тэ, а о том, удалось ли Мосян это показать. Ну вот на мой взгляд - не очень.
По пунктам - возможно, Мосян хотела показать, что ВИ свела с ума тэ, но я увидела, что его затравили, как опасного зверя, загнали в угол, потом у него умерли самые близкие люди, кроме ЦЧ, и все это вместе привело к тому, что получилось. Возможно, в этом была доля влияния тэ. Но что полностью тэ виновата - я не вижу. Если бы ВИ был такой весёлый счастливый обалдуй с сильным зя, потом решил поэкспериментировать с тэ, бац, и превратился в маньяка-свиноеба нисхуя - тогда да. А в ситуации с ВИ слишком много факторов, чтобы делать однозначный вывод.
МСЮ вообще опровергает теорию, что тэ страшное зло - призвал не чудовище, а ВИ    который даже лично никого из обидчиков МСЮ не убил, так что этот пункт, по-моему, можно опустить, как слегка нелепый.
СЯ просто в принципе психопат, тут тэ не причём. Он бы свиноебил и без тэ.
То, что некромантия - это плохо в стране, где культ предков - это естественно, правда, но причём тут сама объективная ценность тэ? Это опять же предрассудки толпы.
Другое дело, что использование тэ противоречит принципам заклинателей, как я это поняла. Их цель - уменьшать количество тэ в мире, очищать, так сказать. А ВИ своими методами, получается, борется с пожаром огнём. В принципе эффективно, но опасно.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

ЛХ и про НМЦ говорит, что тот сильно изменился и теперь пинает побратимов с лестницы. И что, тоже темная энергия пронзил?

Искажение ци. Прямым текстом говорится. Что тут непонятного?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Вы пытаетесь доказать, что тэ - это нормальная штука, просто неизученная, вот все ее и бояться, + идеологически она внушает отвращение.
А вам говорят, что такое отношение возникло не случайно. ТЭ опасна блядь для тела и души, что видно на примере темных заклинателей канона.

А нна примере светлых заклинателей канона нам показано, что путь меча не менее опасен, от него также можно поехать крышечкой и наворотить дел.
Вжух был сильнейшим светлым заклинателем и сошел с ума в агрессивной форме, пытался захватить все ордена и уничтожил огромное количество людей.
ССЧ был выдающимся светлым заклинателем, способным поднять мир на своем мече, но сошел с ума и разбил свою душу.
НМЦ был сильнейшим воином пути меча, но поехал крышей очень рано даже для Не, сошел с ума и убил множество людей в невменозе.
Можно продолжать и продолжать.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

МСЮ вообще опровергает теорию, что тэ страшное зло - призвал не чудовище, а ВИ    который даже лично никого из обидчиков МСЮ не убил, так что этот пункт, по-моему, можно опустить, как слегка нелепый.

Но он-то об этом не знал. Он призывал именно страшное зло, которое должно всех обидчиков выпилить, а что потом наделает - на это МСЮ вообще плевать.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Но он-то об этом не знал. Он призывал именно страшное зло, которое должно всех обидчиков выпилить, а что потом наделает - на это МСЮ вообще плевать

Но если бы тэ была однозначно ужасным злом, то МСЮ и вызвал бы страшное чудовище. Но этого не произошло

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

ЛХ и про НМЦ говорит, что тот сильно изменился и теперь пинает побратимов с лестницы. И что, тоже темная энергия пронзил?

Искажение ци. Прямым текстом говорится. Что тут непонятного?

Искажение ци не меняет личность человека, его отношение к другим людям и его жизненные принципы. НМЦ в тот момент действует в полном уме и твердом сознании.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Атомная энергия тоже опасна. Дохуя опасна — см. Хиросима и Нагасаки. См. Чернобыль и Фукусима. Но при этом почему-то АЭС строят и продолжают строить, несмотря на все опасности.

Потому что сравнивать надо не с атомной энергией, а с допингом, который дает силы, но убивает здоровье (а в рамках жанра - и душу). Плюс причиняет вред другим людям, в каноне вряд ли все рады, когда их предков, родителей, родных поднимают как живых мертвецов.

А нна примере светлых заклинателей канона нам показано, что путь меча не менее опасен, от него также можно поехать крышечкой и наворотить дел.

Бля. Разница в том, что обычный путь не означает автоматом, что человек ёбнется. А темный путь - означает.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Возможно, в этом была доля влияния тэ. Но что полностью тэ виновата - я не вижу.

Если бы не стрессы, война и отсутствие ЗЯ, ВИ, может, и протянул бы дольше даже с тэ.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Но если бы тэ была однозначно ужасным злом, то МСЮ и вызвал бы страшное чудовище. Но этого не произошло

Что? Он вызвал, как думал, самого ужасного человека в мире, которого много лет после смерти стерегли, так боялись, что он вернется.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

МСЮ вообще опровергает теорию, что тэ страшное зло - призвал не чудовище, а ВИ    который даже лично никого из обидчиков МСЮ не убил, так что этот пункт, по-моему, можно опустить, как слегка нелепый.

Мне кажется, ты не догоняешь. Мы смотрим на то, чего хотел МСЮ - убить обидчиков с помощью самого знаменитого некроманта и злодея, не пожалев для этого тела. То, что он ошибся, на умысел никак не влияет.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Бля. Разница в том, что обычный путь не означает автоматом, что человек ёбнется. А темный путь - означает.

Нет, не означает.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

МСЮ вообще опровергает теорию, что тэ страшное зло - призвал не чудовище, а ВИ    который даже лично никого из обидчиков МСЮ не убил, так что этот пункт, по-моему, можно опустить, как слегка нелепый.

Мне кажется, ты не догоняешь. Мы смотрим на то, чего хотел МСЮ - убить обидчиков с помощью самого знаменитого некроманта и злодея, не пожалев для этого тела. То, что он ошибся, на умысел никак не влияет.

МСЮ вообще-то не использовал тз. Обряд, который он провел, существовал задолго до ВИ, тот его просто доработал. Очевидно, этот обряд как некоторые талисманы - работает у любого, кто правильно начертит и выполнит условия. Так что негчего МСЮ в темные заклинатели записывать. И нервы он повредил еще в башне Кои, приехал оттуда страшно запуганный и потом все время боялся. И темным заклинтаельством он точно не занимался у себя в деревне, с чего тут взяли, что он ебанулся из-за тз?

Отредактировано (2021-01-14 01:31:57)

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

ТЭ - не другой путь, потому что некромантия в мире, где предки почитаемы, - это очень, очень плохо.

Я не готов перечитывать весь текст, но вот как раз этот аргумент по-моему там практически и не звучит, хотя должен был бы. Или Мосян об этом не говорит, потому что и так всем все очевидно (ну вот мне как раз нет, я вне контекста, зря она так), или в этой вселенной нет такого представления (или я читаю текст жопой, вполне допускаю).

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

или в этой вселенной нет такого представления (или я читаю текст жопой, вполне допускаю).

Там есть храм предков, так что есть основания считать, что и соответствующие верования в сеттинге существуют.
А Мосян пишет для китайцев, у которых это всё в культурном коде — на зарубежную аудиторию она даже не рассчитывала, насколько я знаю.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Атомная энергия тоже опасна. Дохуя опасна — см. Хиросима и Нагасаки. См. Чернобыль и Фукусима. Но при этом почему-то АЭС строят и продолжают строить, несмотря на все опасности.

Потому что сравнивать надо не с атомной энергией, а с допингом, который дает силы, но убивает здоровье (а в рамках жанра - и душу). Плюс причиняет вред другим людям, в каноне вряд ли все рады, когда их предков, родителей, родных поднимают как живых мертвецов.

Аргументы в пользу аналогии с допингом (а скорее уж наркотическими стимуляторами вроде амфетамина, как я понимаю) против аналогии с атомной энергией я так и не получу.
Кстати, про шоколадки с амфетамином для лётчиков времён Второй Мировой слышал?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

МСЮ вообще опровергает теорию, что тэ страшное зло - призвал не чудовище, а ВИ    который даже лично никого из обидчиков МСЮ не убил, так что этот пункт, по-моему, можно опустить, как слегка нелепый.

Мне кажется, ты не догоняешь. Мы смотрим на то, чего хотел МСЮ - убить обидчиков с помощью самого знаменитого некроманта и злодея, не пожалев для этого тела. То, что он ошибся, на умысел никак не влияет.

Я действительно не догоняю, причем тэ к желанию МСЮ убить обидчиков? Он из-за тэ, что ли, хотел их убить? Как ситуация с МСЮ вообще доказывает вред тэ для кукухи человека, который её использует? ЦЧ тоже хотел убить обидчиков, значит ли это, что он тз?

Разница в том, что обычный путь не означает автоматом, что человек ёбнется. А темный путь - означает.

Я до сих пор не увидела внятных аргументов этому утверждению. Кто у нас в каноне ебнулся из-за тэ? СЯ и МСЮ были сумасшедшими и без всякой тэ (причём про МСЮ это даже точно неизвестно), про ВИ тут уже подробно расписали, что его психологическое состояние можно объяснить кучей причин, помимо тэ. У нас есть ЛЧ, который упорно долдонит, что тэ разрушает душу, но по факту подтверждение этого мы не видим. И более того, после возрождения ВИ даже ЛЧ ничего не говорит про вред тэ.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

ЦЧ тоже хотел убить обидчиков, значит ли это, что он тз?

ЦЧ рядом с ВИ постоял и парами надышался — вот его и повело 

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Кстати, про шоколадки с амфетамином для лётчиков времён Второй Мировой слышал?

Предлагаешь легализовать наркоту? Маленькие безвредные амфетаминчики?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Окей, тут уже столько примеров ебанутых "светлых" заклинателей приводили.
А есть ли в тексте хотя бы один нормальный неопасный темный?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Окей, тут уже столько примеров ебанутых "светлых" заклинателей приводили.
А есть ли в тексте хотя бы один нормальный неопасный темный?

ВИ на момент конца романа.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

У нас есть ЛЧ, который упорно долдонит, что тэ разрушает душу, но по факту подтверждение этого мы не видим. И более того, после возрождения ВИ даже ЛЧ ничего не говорит про вред тэ.

Он дурак повторять снова свои ошибки и отталкивать ВИ?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Он дурак повторять снова свои ошибки и отталкивать ВИ?

Ну то есть он теперь будет спокойно смотреть, как его возлюбленный предаётся саморазрушению, и ничего на это не скажет?