Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#22101 2022-10-06 02:02:13
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Как МИ, например. Только того, кто реально ему навредил.
Вот это ты сравнил человека-МИ и небожителя самодура с блатом.
#22102 2022-10-06 08:51:16
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Нам не говорят, что он "не искал/не обращался", нам просто толком ничего не рассказывают. Но упоминают, что брата он прятал и так и так.
Понятно, что происходящее нам подают в минимальном объёме- само произведение не о том, как ШУ с божком бился. Но это не значит, что можно додумывать оправдания (или обвинения, ладно). Мосян написала то, что считала нужным для образа ЩУ. И "просил о помощи" или "искал способ победить" в этот образ не вписалось.
Отредактировано (2022-10-06 08:51:51)
#22103 2022-10-06 13:33:00
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ШЦС сам втянулся.
Анон, на момент пребывания на острове Черновода ШЦС — простой смертный. ХС мог сделать с ним что угодно — запереть в другом месте, переместить в столицу/обратно на небеса/в храм Водных Каштанов/в ПГ/к черту на кулички, оглушить, усыпить, связать и рот заткнуть, я не знаю, в неваляшку превратить. ХС выбрал запихнуть ШЦС в подвал и мучить. Если бы все пошло по плану ХС, то ШЦС в любом случае поехал бы кукухой — либо от смены судьбы на очень хреновую, либо от того, что вынужден был своими руками мучительно убить родного брата. Это все никак нельзя оправдать тем, что "ШЦС сам втянулся".
По уму стоило бы сделать так: ШЦС доверяет "МИ", так что ХС под личиной МИ ведет его в тот город на "праздник имени студента Хэ", потом удобно исчезает, под другой личиной отбирает у ШЦС божественные силы и рассказывает про смену судеб. ШЦС остается в незнакомом городе один, без сил и в душевном раздрае, дальше "МИ" возвращается, говорит, что заблудился/их разделило в толпе/наткнулся на что-то необычное, и тащит ШЦС обратно на небеса к брату. ШУД запирает ШЦС и уходит на небесное испытание. Все, у ХС есть все возможности расправиться с врагом, не втягивая ШЦС в эти разборки. Можно одолеть ШУД, посадить его в пыточный подвал и включить фантазию, как ВИ в соседнем каноне. Отомстил? Отомстил, с огоньком, лично замучил врага до смерти, при этом ШЦС не втянут, за ним есть, кому присмотреть.
Вместо этого ХС вытаскивает ШЦС из безопасного дворца, пихает его в самую гущу событий, устраивает древнекитайский спинофф "Пилы" с братьями Ши в главной роли, а его фанаты потом кричат, что бубочке запрещают мстить.
Мосян написала то, что считала нужным для образа ЩУ. И "просил о помощи" или "искал способ победить" в этот образ не вписалось.
Мосян написала, что ШУД дружил в десны с ПМ и ЛВ, до такой степени, что те помогали ему скрыть всю ситуацию с пустословом. Думаешь, тот же ПМ не предложил бы лепшему дружбану помощь? В его характер это вполне укладывается.
Тот же СЛ, один из самых старых и опытных богов войны в сюжете, не предлагает способы "найти и убить пустослова", только обходные варианты: заткнуть уши, чтобы не слышать его слов, пойти развеяться.
И еще раз: ШУД мудак? Однозначно мудак. Свиноеб? Да, вполне себе наплясал даже без истории со сменой судеб. ХС имел право мстить? Да, однозначно имел. ХС имел право втягивать в свою месть посторонних невинных людей? Нет, нихуя, с такими методами он ничем не лучше ШУД, обадва хуже.
#22104 2022-10-06 13:49:40
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ХС имел право втягивать в свою месть посторонних невинных людей? Нет, нихуя, с такими методами он ничем не лучше ШУД, обадва хуже.
ХС демон, погибший ужасной смертью, и в целом он нечисть, еще и высокого уровня. То, что он не жрет людей как ЦЖ и не захватывает моря, например, а сычует у себя в ЧВ и занят сугубо местью - уже плюсик ему в карму.
А ШУ небожитель, который вдобавок нихрена и не сделал для брата сам. Подставить других - это не сам, не надо спорить с этим.
Есть пример из другого канона, который лично мне приходит на ум - Итачи и Саске из "Наруто". Но там Итачи сам пожертвовал собой и своей семьей, а еще у него были промыты мозги, так что да, он действительно пытался спасти своего брата и сделал для этого всё что мог, даже если это выглядит всратым решением.
ШУ просто скинул проблему на других и наклал на них прям с облачка, на котором попивал винишко, или чем он там занимался все это время. Это пиздос, даже учитывая опасность для ШЦС. Он все это время пользовался своей силой, славой и богатствами, и даже не вспоминал про какого-то там смертного. ШЦС мог бы жить на средних небесах и хотя божок бы никуда не делся, он бы до него не добрался. А может, потом он бы и дослужился до небожителя, и не пришлось бы никому умирать за братьев Ши.
СЛ предлагал избегать божка, потому что тот был чересчур мощным, а они не могли понять, почему и как. Потому что это был не божок, а ХС, который прям буквально рядом с ними был и знал досконально об их шагах, вдобавок, претворяя в жизнь свой план, вынашиваемый столетиями. Это вообще другое.
В моих глазах ты сравниваешь человека, который устроил пожар в доме на 5 человек, все они сгорели, он потанцевал на углях и выкупил подешевке сгоревший участок, чтобы построить на нем супердворец, просто потому что его брат живет в общаге. И человека, который из-за этого поступка стал бездомным, потом мафиози, убийцей в законе, затем он целенаправленно выследил врага и сбил мусоровозом, по пути правда задев несколько чужих машин.
Они оба преступники, но камон, ничего бы не было, если бы не ШУ.
#22105 2022-10-06 14:04:39
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ХС демон, погибший ужасной смертью, и в целом он нечисть, еще и высокого уровня. То, что он не жрет людей как ЦЖ и не захватывает моря, например, а сычует у себя в ЧВ и занят сугубо местью - уже плюсик ему в карму.
А мог бы и бритвочкой полоснуть, ага. В каноне толпа демонов, которые мирно живут в ПГ, жрут куриный суп и никого не захватывают. Вон, та же ЛЧ работала проституткой, и никакая демоническая природа ей не мешала.
Подставить других - это не сам, не надо спорить с этим.
ШУД сам нашел способ обмануть пустослова, нашел подходящую жертву, провел обмен судеб и замел следы. И не надо указывать мне, с чем спорить.
Они оба преступники, но камон, ничего бы не было, если бы не ШУ.
Ничего бы не было, если бы не божок-пустослов. Так-то ШЦС на роду было написано жить залюбленной корзиночкой богатых родителей и влиятельного брата. Но вмешался пустослов и начал преследовать ШЦС. У ШУД был выбор: либо его брат умирает в мучениях, либо в мучениях умирает кто-то другой, потому что совсем без жертвы пустослов не уйдет. Мы не знаем, были ли в каноне другие варианты избавиться от опасности, не используя подмену судеб. Но сваливать вообще всю вину на ШУД, забыв про истинного виновника, тоже как-то не айс. У ШУД своих преступлений хватает.
В моих глазах ты сравниваешь человека, который устроил пожар в доме на 5 человек, все они сгорели, он потанцевал на углях и выкупил подешевке сгоревший участок, чтобы построить на нем супердворец, просто потому что его брат живет в общаге.
Потому, что его брату угрожает пиздецовая опасность. ШЦС даже спустя века пидорасит при звуках голоса божка-пустослова, но ты продолжай говорить, что с ним не произошло бы ничего страшного.
И человека, который из-за этого поступка стал бездомным, потом мафиози, убийцей в законе, затем он целенаправленно выследил врага и сбил мусоровозом, по пути правда задев несколько чужих машин.
И он все еще преступник, мафиози, убийца невинных людей и чужие машины задел целенаправленно, хотя мог бы объехать. Cool motive, still murder.
#22106 2022-10-06 14:06:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А мог бы и бритвочкой полоснуть, ага. В каноне толпа демонов, которые мирно живут в ПГ, жрут куриный суп и никого не захватывают. Вон, та же ЛЧ работала проституткой, и никакая демоническая природа ей не мешала.
Что за бред 
Ну то есть, раз есть любители куриного супа, то не может быть серийных убийц? Ты о чем вообще, такая логика законна?
#22107 2022-10-06 14:11:06
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А мог бы и бритвочкой полоснуть, ага. В каноне толпа демонов, которые мирно живут в ПГ, жрут куриный суп и никого не захватывают. Вон, та же ЛЧ работала проституткой, и никакая демоническая природа ей не мешала.
Ну так-то ХС в принципе стал демоном из желания мести, это его сущность.
#22108 2022-10-06 14:16:26
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ничего бы не было, если бы не божок-пустослов. Так-то ШЦС на роду было написано жить залюбленной корзиночкой богатых родителей и влиятельного брата. Но вмешался пустослов и начал преследовать ШЦС. У ШУД был выбор: либо его брат умирает в мучениях, либо в мучениях умирает кто-то другой, потому что совсем без жертвы пустослов не уйдет. Мы не знаем, были ли в каноне другие варианты избавиться от опасности, не используя подмену судеб. Но сваливать вообще всю вину на ШУД, забыв про истинного виновника, тоже как-то не айс. У ШУД своих преступлений хватает.
Так божок НЕХ, не человек, а нечисть. А ШУ человек, вернее, аж божество, со свободой воли и выбором.
ШЦС, кстати, этот способ нихуя не оценил, ему не нужно было спасение ценой чужих жизней, об этом защитники ШУ как-то удобно забывают.
#22109 2022-10-06 14:21:52
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ШЦС даже спустя века пидорасит при звуках голоса божка-пустослова, но ты продолжай говорить, что с ним не произошло бы ничего страшного.
по моему даже в каноне говорилось что поднятие ШЦС на небеса устраняло опасность. просто не навсегда. но на небожителя, даже со средних небес, божок бы не смог посягнуть.
ну да, это не очень удобно, но разве это не лучший план, чем то что в итоге сделал ШУ...
#22110 2022-10-06 14:27:50
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Мосян написала, что ШУД дружил в десны с ПМ и ЛВ, до такой степени, что те помогали ему скрыть всю ситуацию с пустословом.
Только это было уже потом. Или Мосян написала, что они в десны дружили с момента вознесение ШУ?
У ХС вообще-то после Тунлу наверняка на посмертно травмы наложилось то, что он бедствие (они все озабеченные и без тормозов, включая ХЧ). А ШУ в благородного небожителя вознесся. Он должен быть лучше, у него ресурсы, у него положение и обязанности.
Это как говорить, что бездомный ребёнок, который ворует хлеб от голода и богатый мажор, который ворует шоколадки ради адреналина одинаково неправы, потому что типа воруют.
А вообще, я подозреваю ещё, что это не божок (который больше на персонификацию депрессии похож) семью ХС сгубил, а судьба ШЦС была такая- потерять семью и сгнить в тюрьме по ложному обвинению. А ШУ ещё и из всех вариантов замены выбрал самую удобную. Ещё один небожитель не помешает в семье.
#22111 2022-10-06 14:31:14
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Что за бред Ну то есть, раз есть любители куриного супа, то не может быть серийных убийц?
Ну то есть, раз есть демоны, которые спокойно живут и не рвутся нагибать и резать всех подряд, наверное, все же быть демоном =/= постоянно рваться нагибать и резать всех подряд, это у них не инстинкт, заложенный природой.
А ШУ человек, вернее, аж божество, со свободой воли и выбором.
А ХС тоже человек со свободой воли и выбором. У нас весь канон про то, что люди, суки такие, остаются людьми, даже если вознесутся или пройдут Тунлу.
ШЦС, кстати, этот способ нихуя не оценил, ему не нужно было спасение ценой чужих жизней, об этом защитники ШУ как-то удобно забывают.
Где ты тут защитников ШУД видишь? Мне для тебя капсом, что ли, повторить, что ШУД мудак и свиноеб? Максимум говорили "мы не знаем, были ли у него другие варианты, в каноне информации нет, по косвенным данным можно предположить, что не было, но это не точно".
Спор не о том, что ШУД намудачил, это вообще не вопрос, он однозначно намудачил на десять пыточных подвалов. Спор о том, что мудачество ШУД не дает ХС право втягивать в свою месть невиновных людей, и когда он это сделал, то стал мудаком ничуть не лучше ШУД.
Это как говорить, что бездомный ребёнок, который ворует хлеб от голода и богатый мажор, который ворует шоколадки ради адреналина одинаково неправы, потому что типа воруют.
А вообще, я подозреваю ещё, что это не божок (который больше на персонификацию депрессии похож) семью ХС сгубил, а судьба ШЦС была такая- потерять семью и сгнить в тюрьме по ложному обвинению.
Блин, богатый мажор ворует, потому что у него брату уже плохо и станет только хуже. А "бездомный ребенок" уже прокачался до имбы и мог бы не воровать, но выбирает воровать, потому что гладиолус. И нет, в каноне пустослов выбирал людей, которым на роду была написана хорошая судьба, и устраивал им пиздецому. Так что без божка у ШЦС была бы прекрасная безбедная жизнь.
Отредактировано (2022-10-06 14:33:40)
#22112 2022-10-06 14:33:57
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
по моему даже в каноне говорилось что поднятие ШЦС на небеса устраняло опасность. просто не навсегда. но на небожителя, даже со средних небес, божок бы не смог посягнуть.
Говорилось, что как раз на небожителя средних небес божок смог бы посягнуть. Нужны были именно верхние небеса.
#22113 2022-10-06 14:37:45
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Где ты тут защитников ШУД видишь?
А кто тут тогда срется? 
Или это уже чисто из любви к искусству?
#22114 2022-10-06 14:39:12
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ШЦС, кстати, этот способ нихуя не оценил, ему не нужно было спасение ценой чужих жизней
Не оценить не оценил, но вот чего он добился своей реакцией и отказами совершенно хз. Дело давно сделано и демонстративное отвергание своего положения не помогло бы уже примерно никому из пострадавших.
#22115 2022-10-06 14:43:32
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Блин, богатый мажор ворует, потому что у него брату уже плохо и станет только хуже. А "бездомный ребенок" уже прокачался до имбы и мог бы не воровать, но выбирает воровать, потому что гладиолус.
Ты очень криво натянул мою аналогию, но ладно.
Ничего, что ХС до имбы только не прокачался и по тексту говорят, что один ворваться на небеса и в честном бою запинать ШУ не смог бы?..
#22116 2022-10-06 14:46:45
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ты очень криво натянул мою аналогию, но ладно.
Ничего, что ХС до имбы только не прокачался и по тексту говорят, что один ворваться на небеса и в честном бою запинать ШУ не смог бы?..
повелевание стихией, постоянное выполнение чужих божественных обязанностей, создание огромного количества двойников уже не считается прокачкой до имбы?
#22117 2022-10-06 14:50:34
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ты не знаешь, что ли, что такое "имба"?..
#22118 2022-10-06 14:53:39
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Блин, богатый мажор ворует, потому что у него брату уже плохо и станет только хуже. А "бездомный ребенок" уже прокачался до имбы и мог бы не воровать, но выбирает воровать, потому что гладиолус.
Блин, вот бедненький. Такое благородство, такие жертвы. Там по тексту ШУ вообще не ебут другие, тем более всякие простолюдины-простые смертные, он прям эталонный такой образ власть имущего коррупционера, который всяких нищуков за людей не считает. И он просто такой, потому что может и кто ему что сделает. ХС же стал злобной тварью исключительно из-за ШУ. Так что нет, сорян, они не одинаковые мудаки, ХС таким же уебаном не сможет стать, даже если постарается.
#22119 2022-10-06 15:02:14
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
вот чего он добился своей реакцией и отказами совершенно хз.
Ничего он и не должен был добиться. Просто у него есть какие-то представления о чести и долге, в отличие от ШУ. И он считает вот так вот. Так и поступает, как считает. Вообще ШЦС один из лучших персов. В аниме есть понятие "лучшая девочка", ну так ШЦС лучший мальчик 
#22120 2022-10-06 15:06:45
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А кто тут тогда срется?
Очевидно, фанаты ХС, стремящиеся натянуть на него белый плащик защитника справедливости.
Ничего, что ХС до имбы только не прокачался и по тексту говорят, что один ворваться на небеса и в честном бою запинать ШУ не смог бы?..
Он и в каноне не врывался пинком, а дождался, пока ШУД окажется в опасности, оглушил его, и тогда уже отрывался. Все то же самое можно было проделать без втягивания ШЦС, МИ и прочих.
К слову, у нас в каноне есть ХЧ, лепший дружбан ХС. Тот вполне себе врывался на небеса пинком и прилюдно побеждал небожителей на дуэлях, а потом еще и храмы их спалил. Что мешало ХС попросить ХЧ о помощи и не ебаться с веками шпионства — тоже облачко.
ХС же стал злобной тварью исключительно из-за ШУ.
Из-за божка пустослова. Не ШУД устраивал ХС все эти подлянки лично своими ручками. ШУД, конечно, скинул эти подлянки на голову ХС, но ему лично страдания ХС и его семьи никуда не упали, он на них не дрочил одинокими ночами.
Так что нет, сорян, они не одинаковые мудаки, ХС таким же уебаном не сможет стать, даже если постарается.
Ну давай смотреть:
ХС тоже не ебут другие, ему окнорм топить все корабли, случайно заплывшие в черные воды, не разбираясь, что там за корабль и какие на нем люди.
ХС похитил хорошего человека МИ и веками держал его в тюрьме.
ХС планировал мучительную смерть ШЦС, хотя лично ШЦС ему вообще ничего не сделал и в душе не ебал обо всей ситуации с подменой судеб, что ХС прекрасно знал.
ХС знал тонну всякого интересного про творящийся на небесах беспредел, сидел на попе ровно и никуда не лез.
Пардон, но чем именно ХС лучше ШУД? Страданиями? Как по мне, именно что жабогадюки, которые друг друга стоят.
#22121 2022-10-06 15:09:45
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ХС же стал злобной тварью исключительно из-за ШУ.
Смотри как еще можно - а ШУ пошел на преступление исключительно из-за ШЦС и это было задолго до того, как у него проявились какие-либо замашки самодура и коррупционера.
Так что нет, сорян, они не одинаковые мудаки, ХС таким же уебаном не сможет стать, даже если постарается.
Где-то удивленно покачал черепом МИ.
#22122 2022-10-06 15:11:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Очевидно, фанаты ХС, стремящиеся натянуть на него белый плащик защитника справедливости.
Ты случаем не ЦЧ-еб в соседнем каноне? У них такая же линия защиты "обосрать всех, шоб любимка засиял"
#22123 2022-10-06 15:12:38
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Не оценить не оценил, но вот чего он добился своей реакцией и отказами совершенно хз. Дело давно сделано и демонстративное отвергание своего положения не помогло бы уже примерно никому из пострадавших.
Он искупал грехи брата и те, которые считал своими, как мог. Сложно это, узнать, что сначала один самый близкий загубил второго самого близкого, а потом второй самый близкий уничтожил за это первого. А вся твоя жизнь была ложью, и ты пользовался чужим.
так ШЦС лучший мальчик
Да, анон!
Отредактировано (2022-10-06 15:13:35)
#22124 2022-10-06 15:17:05
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В аниме есть понятие "лучшая девочка", ну так ШЦС лучший мальчик
Он и лучший мальчик, и лучшая девочка, персонаж-многостаночник 
#22125 2022-10-06 15:17:24
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ты случаем не ЦЧ-еб в соседнем каноне? У них такая же линия защиты "обосрать всех, шоб любимка засиял"
Неправда, это линия защиты вансянелюбов, ради ЦЧ не имеет смысла никого обсирать, он прекрасен сам по себе.