Фандомы и ролевки

Анон · 2020-11-01 21:10:52

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

▼Благословение небожителей. Описание, типа

⬍

▼как-то так⬍

▼или Путь негордого, но бессмертного небожителя. Спойлеры до конца новеллы⬍

Это роман под названием Путь негордого, но бессмертного небожителя, где все очень гордые, кроме главного героя (хотя он по началу тоже был гордым) и бессмертные (не все) небожители и постоянно мутят интриги, потому что бессмертие им жить спокойно мешает. Разумеется в таких историях не обошлось и без главного персонажа. Гордая жизнь нашего героя началась с рождения его принцем. Имя герою дали Се Лянь. И хотя поначалу все шло хорошо, в стране Принца началось восстание. А там еще и появился демон , принесший страшную эпидемию. Эй, главного героя стали ненавидеть люди, хотя он и хотел всех спасти. О нет, главного героя покинули друзья, родители и он остался совсем один. ЭЙ, опять главному герою приходиться страдать. Ладно, грустное прошлое есть, не хватает злодея тогда герой сможет выделиться. Герой нашел главного злодея в лице Поехавшего-педобира, притворявшегося его добрым наставником. Почему опять могущественный сталкер-маньяк интересуется не таким гг и мучает его, чтобы он стал таким как он?! Главный злодей посмотрел: Я буду очень безжалостно с тобой обращаться. Когда ты главный злодей нужно помнить: Все попытки навредить герою пойдут ему на пользу. Проткнуть его сотней мечей на алтаре и чуть не заставить его навести порчу на целую страну все равно что отправить его в магистратуру. Ах, забыл сказать, на стороне гг был еще князь демонов Хуа Чэн — красивый талантливый, хуапедия, плотник, художник, мэр, скульптор. Он поделился с гг своей духовной силой в рот в рот без пошлых мыслей. ГГ спас его ещё маленьким ребенком, безнадежно влюбив в себя и забрав в свой гарем. У главного героя ещё был брат, ставший одним из страшных Четырех бедствий, так этого брата, гг еще с самого его детства забрал в свой гарем. Мальчика служившего в храме, где обучался гг, Се Лянь тоже забрал в свой гарем, ибо какой гарем без Золушки-цундеры?! Своего друга детства ГГ тоже забрал в свой гарем потому, что гарема без друзей детства не бывает. Бывшего друга главзлодея гг тоже забрал в свой гарем потому, что Се Лянь был очаровашком и какая история без трагического перехода прислужника зла на сторону главного героя! Повелителя Ветров (он же Богиня Ветров) Се Лянь тоже взял себя потому, что в гареме обязательно должен быть няшный трап или герой притворяющийся трапом. Черновода ГГ тоже забрал себя, ведь библифы идут лесбийским комплектом, а настоящей гаремной истории нужен лесбийский фансервис. Бывшего ученика герой тоже забрал в гарем потому, что в настоящем гареме цундеры должно быть минимум две, а эта ещё и менее умная. Наконец, главного злодея ГГ тоже покорил и тот мечтал ночами, как Се Лянь протыкает его своим мечом...

Взято с первой серии дунхуа Системы https://findanime.net/sistema__spasi_se … ia/series1

▼вин, однозначно!⬍

▼Канон⬍

▼Матчасть⬍

Матчасть:
описание персонажей: от YNT || таблица имён || энциклопедия || Небожители, демоны, и схема персонажей
Tianguan Cifu Wikia || БН вика (рус)

▼ про исторические корни сабли ХЧ от анонов⬍

а что, собственно, э-мин за оружие? читаю английский перевод - scimitar, который мне гугл перевёл как ятаган. как-то вообще не китайская вещь) кто читал оригинал, подскажите?

в оригинале 弯刀 (wāndāo)
сабля, мачете, ятаган
https://baike.baidu.com/item/弯刀/5070983

из описания персонажей
Оружие: Сабля Эмин (厄命;), призрачные бабочки
厄 — «толкать к гибели»
命 — «жизнь, судьба»

Мы в чатике в своё время решили, что это китайская сабля дао.
https://banner2.kisspng.com/20180708/jl … 881718.jpg
https://zen.yandex.ru/media/oldwushu/ki … 00ad8d3a27

由于骑兵在马战的实战应用中,发现造型符合流体力学的弯刀更适合于劈砍,于是弯形的刀刃开始逐渐广为流传开来。弯刀的起源可以追溯到古代,经过阿拉伯帝国初期的扩张后,将阿拉伯式弯刀传到中亚地区,突厥人将弯刀的力学原理与马匹的冲击力的组合发挥到极至。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造,表面拥有铸造型花纹的刀具,世界三大名刃之一。廓尔喀刀不仅是尼泊尔的国刀。蒙古刀刀身一般采用优质钢打制,长十几厘米至数十厘米不等。刀柄和刀鞘有钢制、银制等多种,表面有精美的花纹,有的还填烧珐琅,镶嵌宝石。
Поскольку кавалерия в реальном применении конной войны, было обнаружено, что мачете с ориентацией на разрушение формы больше подходит для резки, поэтому изогнутый клинок начал широко распространяться. Происхождение ятагана можно проследить до древних времен. После первоначального расширения Арабской империи ятаган был передан в центрально-азиатский регион. Тюркский народ довел сочетание механики ятагана и удара лошади до крайности. Происхождение Damascus Knife - Индия, изготовленная из стальных слитков Узи, с литейным рисунком на поверхности, одно из трех известных лезвий в мире. Гуркха не только национальный меч Непала. Лезвия монгольского ножа обычно изготавливаются из высококачественной стали и имеют длину от нескольких сантиметров до десятков сантиметров. Рукоятка и ножны сделаны из стали, серебра и т. Д., А поверхность имеет тонкие узоры, а некоторые из них заполнены эмалью и украшены драгоценными камнями.
Eще про историю происхождения с картинками:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27902516
Eще пару картинок:
https://m.ifeng.com/Fz6jU7N1/shareNews? … ub_9621939
Из обсуждения на русском:
http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … ie/?page=2
...фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений
...Что касается ваньдао 弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете.
...Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:
Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.
...Да зачем нам фэнтэзи? Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.
Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).
Есть книжка и сериал с таким мечом в названии. 《圆月弯刀》(Against the Blade of Honour).
Как понимаю, считается у них классикой. Видимо, подобные мечи - обычное дело в китайском фэнтези.

справочник для читателя от Гуциня || про титулы небожителей ||#Поговорим_о_языке
#Заметки@heaven_s_blessing ||

заметки Мосян Тунсю к 54 гл.
общий файл, в котором, кроме прочего, и всё что было в интервью МСТС по БН

▼всё, что нужно знать о персонажах БН

⬍

▼Фандом⬍

▼Фесты⬍

▼Фан-видео (рус. саб)⬍

▼Здесь можно поговорить о др. китайщине и пр. фандомном⬍

Таблица рекомендаций фиков

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)

Анон · 2021-03-11 18:19:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Та ну, это уже есть на правдорубе и в разделе ранобе
Да? Я припоминаю и там и там только ссылки на доки с другими ранобэ, а не с фиками по БН

Сорре, я не понял, что ты про фики, думал про новеллы :lol:
Но идея сложная, 1.это долго собирать 2. постоянно будут новые реки

Анон · 2021-03-11 18:22:00

Походу на роль ХЧ в дораме возьмут очередного айдола, который нигде до этого не снимался. :fuuu:

Анон · 2021-03-11 18:22:42

Анон пишет:

Походу на роль ХЧ в дораме возьмут очередного айдола, который нигде до этого не снимался.

:sadcat:

Анон · 2021-03-11 18:29:09

Анон пишет:

Походу на роль ХЧ в дораме возьмут очередного айдола, который нигде до этого не снимался.

Откуда дровишки?

Анон · 2021-03-11 18:30:43

Анон пишет:

К фестам предлагаю добавить коробку китайцев, там тоже была небожижа
ФБ-2020: fandom Box of Chinese 2020 https://archiveofourown.org/collections … inese_2020
ЗФБ-2021: WTF Box of Chinese 2021 https://archiveofourown.org/collections … inese_2021

Спасиб) утащил.

Анон · 2021-03-11 18:31:50

Анон пишет:

Откуда дровишки?

https://twitter.com/acutemelon/status/1 … 9864941570 слух, надеюсь, окажется пиздежом... ЛЧ с головой хватило.

Анон · 2021-03-11 18:33:24

Анон пишет:

Лучше напишите, согдасны ли вы с тем вариантом, что есть

Согласен!

Анон · 2021-03-11 18:36:29

Анон пишет:

Походу на роль ХЧ в дораме возьмут очередного айдола, который нигде до этого не снимался.

Ну и слава богу, а то опять набегут дебилы с "эта роль недостойна нашей няшечки, вот в этом кино про зомби он серьезно играл!"

Анон · 2021-03-11 18:40:15

У меня небольшие запросы - пофиг, айдол-не айдол, пусть будет хотя бы приглядным на внешний вид. Про хорошую актерскую игру желать боюсь, но вдруг с этим повезёт..

Анон · 2021-03-11 19:04:08

Анон пишет:

https://twitter.com/acutemelon/status/1 … 9864941570 слух, надеюсь, окажется пиздежом... ЛЧ с головой хватило.

Ну, у актёра ЛЧ это была не первая роль в кино, а остальное вкусовщина. И там в комментах, позднее пишут, что слухи-слухи.

Отредактировано (2021-03-11 19:06:27)

Анон · 2021-03-11 19:06:13

Анон пишет:

У меня небольшие запросы - пофиг, айдол-не айдол, пусть будет хотя бы приглядным на внешний вид. Про хорошую актерскую игру желать боюсь, но вдруг с этим повезёт..

:friends:
китайцы в любом случае найдут к чему придраться :facepalm: :lol:

Анон · 2021-03-11 19:08:41

Меня проигнорировали, но я попробую ещё раз.
Аноны, можете порекомендовать годных фичков по Фэн Синю и Му Цину, не АУ?

Анон · 2021-03-11 19:10:55

Анон пишет:

Меня проигнорировали, но я попробую ещё раз.
Аноны, можете порекомендовать годных фичков по Фэн Синю и Му Цину, не АУ?

Фики Аделы :evil:

Анон · 2021-03-11 19:19:24

Анон пишет:

Фики Аделы

Анон, твоя ухмылка наводит на подозрения...

Анон · 2021-03-11 19:22:04

Макет шапки 2.0
с добавлением в описание пра Путь) и по фестам
И, если, за больше никаких предложений/замечаний сегодня больше не поступит, то после полуночи думаю отнести, ок?) Можно и до завтра оставить, но вроде, достаточно полежала уже)
———————————-

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

▼Благословение небожителей. Описание, типа

⬍

▼как-то так⬍

▼или Путь негордого, но бессмертного небожителя. Спойлеры до конца новеллы⬍

Это роман под названием Путь негордого, но бессмертного небожителя, где все очень гордые, кроме главного героя (хотя он по началу тоже был гордым) и бессмертные (не все) небожители и постоянно мутят интриги, потому что бессмертие им жить спокойно мешает. Разумеется в таких историях не обошлось и без главного персонажа. Гордая жизнь нашего героя началась с рождения его принцем. Имя герою дали Се Лянь. И хотя поначалу все шло хорошо, в стране Принца началось восстание. А там еще и появился демон , принесший страшную эпидемию. Эй, главного героя стали ненавидеть люди, хотя он и хотел всех спасти. О нет, главного героя покинули друзья, родители и он остался совсем один. ЭЙ, опять главному герою приходиться страдать. Ладно, грустное прошлое есть, не хватает злодея тогда герой сможет выделиться. Герой нашел главного злодея в лице Поехавшего-педобира, притворявшегося его добрым наставником. Почему опять могущественный сталкер-маньяк интересуется не таким гг и мучает его, чтобы он стал таким как он?! Главный злодей посмотрел: Я буду очень безжалостно с тобой обращаться. Когда ты главный злодей нужно помнить: Все попытки навредить герою пойдут ему на пользу. Проткнуть его сотней мечей на алтаре и чуть не заставить его навести порчу на целую страну все равно что отправить его в магистратуру. Ах, забыл сказать, на стороне гг был еще князь демонов Хуа Чэн — красивый талантливый, хуапедия, плотник, художник, мэр, скульптор. Он поделился с гг своей духовной силой в рот в рот без пошлых мыслей. ГГ спас его ещё маленьким ребенком, безнадежно влюбив в себя и забрав в свой гарем. У главного героя ещё был брат, ставший одним из страшных Четырех бедствий, так этого брата, гг еще с самого его детства забрал в свой гарем. Мальчика служившего в храме, где обучался гг, Се Лянь тоже забрал в свой гарем, ибо какой гарем без Золушки-цундеры?! Своего друга детства ГГ тоже забрал в свой гарем потому, что гарема без друзей детства не бывает. Бывшего друга главзлодея гг тоже забрал в свой гарем потому, что Се Лянь был очаровашком и какая история без трагического перехода прислужника зла на сторону главного героя! Повелителя Ветров (он же Богиня Ветров) Се Лянь тоже взял себя потому, что в гареме обязательно должен быть няшный трап или герой притворяющийся трапом. Черновода ГГ тоже забрал себя, ведь библифы идут лесбийским комплектом, а настоящей гаремной истории нужен лесбийский фансервис. Бывшего ученика герой тоже забрал в гарем потому, что в настоящем гареме цундеры должно быть минимум две, а эта ещё и менее умная. Наконец, главного злодея ГГ тоже покорил и тот мечтал ночами, как Се Лянь протыкает его своим мечом...

Взято с первой серии дунхуа Системы https://findanime.net/sistema__spasi_se … ia/series1

▼Канон⬍

▼Матчасть⬍

Матчасть:
описание персонажей: от YNT || таблица имён || энциклопедия || Небожители, демоны, и схема персонажей
Tianguan Cifu Wikia || БН вика (рус)

▼ про исторические корни сабли ХЧ от анонов⬍

а что, собственно, э-мин за оружие? читаю английский перевод - scimitar, который мне гугл перевёл как ятаган. как-то вообще не китайская вещь) кто читал оригинал, подскажите?

в оригинале 弯刀 (wāndāo)
сабля, мачете, ятаган
https://baike.baidu.com/item/弯刀/5070983

из описания персонажей
Оружие: Сабля Эмин (厄命;), призрачные бабочки
厄 — «толкать к гибели»
命 — «жизнь, судьба»

Мы в чатике в своё время решили, что это китайская сабля дао.
https://banner2.kisspng.com/20180708/jl … 881718.jpg
https://zen.yandex.ru/media/oldwushu/ki … 00ad8d3a27

由于骑兵在马战的实战应用中,发现造型符合流体力学的弯刀更适合于劈砍,于是弯形的刀刃开始逐渐广为流传开来。弯刀的起源可以追溯到古代,经过阿拉伯帝国初期的扩张后,将阿拉伯式弯刀传到中亚地区,突厥人将弯刀的力学原理与马匹的冲击力的组合发挥到极至。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造,表面拥有铸造型花纹的刀具,世界三大名刃之一。廓尔喀刀不仅是尼泊尔的国刀。蒙古刀刀身一般采用优质钢打制,长十几厘米至数十厘米不等。刀柄和刀鞘有钢制、银制等多种,表面有精美的花纹,有的还填烧珐琅,镶嵌宝石。
Поскольку кавалерия в реальном применении конной войны, было обнаружено, что мачете с ориентацией на разрушение формы больше подходит для резки, поэтому изогнутый клинок начал широко распространяться. Происхождение ятагана можно проследить до древних времен. После первоначального расширения Арабской империи ятаган был передан в центрально-азиатский регион. Тюркский народ довел сочетание механики ятагана и удара лошади до крайности. Происхождение Damascus Knife - Индия, изготовленная из стальных слитков Узи, с литейным рисунком на поверхности, одно из трех известных лезвий в мире. Гуркха не только национальный меч Непала. Лезвия монгольского ножа обычно изготавливаются из высококачественной стали и имеют длину от нескольких сантиметров до десятков сантиметров. Рукоятка и ножны сделаны из стали, серебра и т. Д., А поверхность имеет тонкие узоры, а некоторые из них заполнены эмалью и украшены драгоценными камнями.
Eще про историю происхождения с картинками:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27902516
Eще пару картинок:
https://m.ifeng.com/Fz6jU7N1/shareNews? … ub_9621939
Из обсуждения на русском:
http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … ie/?page=2
...фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений
...Что касается ваньдао 弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете.
...Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:
Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.
...Да зачем нам фэнтэзи? Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.
Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).
Есть книжка и сериал с таким мечом в названии. 《圆月弯刀》(Against the Blade of Honour).
Как понимаю, считается у них классикой. Видимо, подобные мечи - обычное дело в китайском фэнтези.

справочник для читателя от Гуциня || про титулы небожителей ||#Поговорим_о_языке
#Заметки@heaven_s_blessing ||

заметки Мосян Тунсю к 54 гл.
общий файл, в котором, кроме прочего, и всё что было в интервью МСТС по БН

▼Фандом⬍

▼Фесты⬍

▼Фан-видео (рус. саб)⬍

Отредактировано (2021-03-11 19:23:09)

Анон · 2021-03-11 20:26:01

Анон пишет:

Анон пишет:
Фики Аделы
Анон, твоя ухмылка наводит на подозрения...

Та не, мне в принципе нравится, просто тут срач был по поводу ее фиков.

Анон · 2021-03-11 20:30:39

Я только не могу понять зачем нам в шапке это бредовое описание?
Оба.

Анон · 2021-03-11 20:30:53

Анон пишет:

Та не, мне в принципе нравится

а ссылку тогда? :please:

Анон · 2021-03-11 20:39:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Та не, мне в принципе нравится
а ссылку тогда?

https://ficbook.net/authors/1402845

Анон · 2021-03-11 20:48:03

Анон пишет:

https://ficbook.net/authors/1402845

спасибо, анон!

Анон · 2021-03-11 21:41:38

Анон с шапкой и все причастные, вы мои герои :heart2:

Анон · 2021-03-11 23:19:48

Анон пишет:

Анон пишет:
https://ficbook.net/authors/1402845

Только сразу не бейте!!! Анон читал фики этого автора и очень проникся.
Но этот анон с мороза и не очень шарит в матчасти БН (( Подскажите, плз, действительно ли МЦ падает в жерло вулкана и там безвозвратно гибнет?

Анон · 2021-03-11 23:38:36

Анон пишет:

Подскажите, плз, действительно ли МЦ падает в жерло вулкана и там безвозвратно гибнет?

Нет :hanged:
Фики это хорошо, но канон тоже существует, можно и его почитать :timid:

Анон · 2021-03-11 23:41:21

Анон пишет:

канон тоже существует, можно и его почитать

Или попросить спойлеров.
другой анон, убеждённый ждун Юнетов

Анон · 2021-03-11 23:48:05

Анон пишет:

убеждённый ждун Юнетов

анон, а ведь получается, что раз ты сидишь в треде, то уже все спойлеры давно знаешь, неужели интересно так читать выходящие главы? :think: не срача ради спрашиваю, хочу понять способ чтения :friends:

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-01 21:10:52

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8101 2021-03-11 18:19:48

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8102 2021-03-11 18:22:00

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8103 2021-03-11 18:22:42

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8104 2021-03-11 18:29:09

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8105 2021-03-11 18:30:43

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8106 2021-03-11 18:31:50

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8107 2021-03-11 18:33:24

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8108 2021-03-11 18:36:29

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8109 2021-03-11 18:40:15

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8110 2021-03-11 19:04:08

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8111 2021-03-11 19:06:13

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8112 2021-03-11 19:08:41

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8113 2021-03-11 19:10:55

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8114 2021-03-11 19:19:24

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8115 2021-03-11 19:22:04

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8116 2021-03-11 20:26:01

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8117 2021-03-11 20:30:39

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8118 2021-03-11 20:30:53

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8119 2021-03-11 20:39:28

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8120 2021-03-11 20:48:03

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8121 2021-03-11 21:41:38

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8122 2021-03-11 23:19:48

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8123 2021-03-11 23:38:36

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8124 2021-03-11 23:41:21

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#8125 2021-03-11 23:48:05

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Подвал форума