Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#57926 Вчера 21:41:41
#57927 Вчера 22:17:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Одновременно с этим он помогает, защищает, заступается, проявляет заботу. Разве нет?
В том сюжетном контексте какой другой доброты от него ждут? Страна прет на страну, люди мрут, демоны бесоебят, только спичечку поднеси уже опять все лезут друг на друга до последнего человека, или на банкете всех повырезали и готовится нехилый геноцид. То есть всех: теть, дядь, детей малых повырежут на колу мочало начинай сначала. Ну давайте вставим СЛ в эти события чтобы он был по-другому. по-настоящему добрым. Я че-то не берусь. Мне вот пост про Баньюэ вполне понятен.
#57928 Вчера 22:33:19
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
По-моему словами Баньюэ автор сам и расписался в скажем так бессилии. Типа хочу вот я вам описать существо всей душой стремящееся к благу. Но когда на бумаге это описываю что-то не то получается. И чем дальше я об этом думаю тем яснее я понимаю что при любом раскладе герой святым не останется.
Я придумала арку с СЛ который никого не убивает
Се Лянь отчаянно стремится
уравновесить зло добром
увидел бесы бьют Ичженя
красиво рядом станцевал
#57929 Вчера 22:34:55
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
По-моему словами Баньюэ автор сам и расписался в скажем так бессилии. Типа хочу вот я вам описать существо всей душой стремящееся к благу. Но когда на бумаге это описываю что-то не то получается. И чем дальше я об этом думаю тем яснее я понимаю что при любом раскладе герой святым не останется.
Я ничего не понял, что ты пытаешься сказать
#57930 Вчера 22:38:55
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
при любом раскладе герой святым не останется
Анон, ты не путаешь понятия "добрый" и "святой"?
#57931 Вчера 22:45:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
мы щас точно про СЛ? вот уж кто никогда не стеснялся дать в ебучку
Всегда сначала старался уладить мирно. Чтоб он силу применил это его надо довести.
Добрый, ищущий всем оправдание СЛ, который такой "ну если все равно какая-то половина народа пострадает, то пусть лучше не моя, а вторую я просто вырежу, сорян". СЛ, который зарезал справедливого и доброго к нему короля Юнани, отца, ЛЦЦ, чтобы тот не закошмарил его бывших соотечественников. СЛ, который при этом запытал и князя Аньлэ, которому если что и можно предъявить - так это сотрудничество с мерзким ЦЖ (и то он с ним не людей жрал, а переворот готовил, и вполне возможно что вообще не знал глубин его натуры), а так-то он нормальный революционер за права своей нации.
Не все равно какая половина, а он был на стороне обороняющихся так-то. Ну и вполне нормально защищать своих. Король планировал запустить геноцид и тут уже как бы все равно которые именно люди пострадают, важно что пострадают. Пришлось убить одного чтобы не пострадало больше. Вся ситуация произошла из-за личных амбиций Анлэ, который не революционер, а только лишь переворот готовил. Есть таки очень большая разница между революцией и переворотом. Права нации никто не ущемлял, это только его личные притязанаия на власть были ущемлены. Из-за него фактически погиб правитель, который продвигал политику гуманизма. И из-за него гражданский конфликт, почти затухший, вспыхнул бы снова. ЦЖ ненавидел юнъаньцев, ему этого было и нужно, но даже и без него ситуация была хреновая и сложилась не по вине СЛ. СЛ просто пришлось быстро действовать чтобы избежать увеличения числа жертв. Анлэ бы не успокоился.
#57932 Вчера 22:50:09
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
По-моему словами Баньюэ автор сам и расписался в скажем так бессилии.
Нет. Автор с самого начала хотел показать ситуацию, в которой от героя мало что зависит. Не всегда есть возможность получить хороший исход, но это не значит, что не стоит пытаться. Некоторые решения бывают болезненными. Часто ситуация складывается независимо от нас и что ни сделай, все равно будет плохо. но это не повод не делать ничего. СЛ постоянно принимает сложные решения, но выбирает альтруистичный путь. Поэтому он добрый.
#57933 Вчера 23:12:13
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:По-моему словами Баньюэ автор сам и расписался в скажем так бессилии.
Нет. Автор с самого начала хотел показать ситуацию, в которой от героя мало что зависит. Не всегда есть возможность получить хороший исход, но это не значит, что не стоит пытаться. Некоторые решения бывают болезненными. Часто ситуация складывается независимо от нас и что ни сделай, все равно будет плохо. но это не повод не делать ничего. СЛ постоянно принимает сложные решения, но выбирает альтруистичный путь. Поэтому он добрый.
И я с этим полностью согласна. В моем понимании именно это автор и пытается нам донести словами БЮ. Это его авторская позиция
И она полностью применима к СЛ
«Но теперь я не знаю, что такое правильные дела.
Я хотела, как говорил Генерал Хуа, спасти всё живое. Но в итоге я погубила государство Баньюэ.
И, кажется, что бы я ни делала… всё кончается плохо. Генерал Хуа, я знаю, что поступила плохо, но не мог бы ты сказать мне, что именно я сделала не так?" А нет ответа. Тут как ни танцуй ничего хорошего не будет.
#57934 Вчера 23:14:08
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
По-моему словами Баньюэ автор сам и расписался в скажем так бессилии. Типа хочу вот я вам описать существо всей душой стремящееся к благу. Но когда на бумаге это описываю что-то не то получается. И чем дальше я об этом думаю тем яснее я понимаю что при любом раскладе герой святым не останется.
Ну Мосян по уровню конечно не Толкин, и даже Гете не факт что читала, но философский конфликт, который она пишет, настолько древний и настолько классический, что написать его проще по сознательному решению чем по ошибке.
Я не считаю, что она хотела написать СЛ святым и блаженным, но не вышло, или хотела написать ХЧ жестоким брутальным мачо, но не стала чтобы не очернять таким партнером СЛ. Имхо, какими задумывала, такими и написала.
#57935 Вчера 23:14:11
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я вспомнила пирожок, который мог написать СЛ:
Владыка взял меня за локоть
подвел к окну и показал
все то чего я не увижу
вовеки если не заткнусь
#57936 Вчера 23:20:16
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон пишет:По-моему словами Баньюэ автор сам и расписался в скажем так бессилии. Типа хочу вот я вам описать существо всей душой стремящееся к благу. Но когда на бумаге это описываю что-то не то получается. И чем дальше я об этом думаю тем яснее я понимаю что при любом раскладе герой святым не останется.
Ну Мосян по уровню конечно не Толкин, и даже Гете не факт что читала, но философский конфликт, который она пишет, настолько древний и настолько классический, что написать его проще по сознательному решению чем по ошибке.
Я не считаю, что она хотела написать СЛ святым и блаженным, но не вышло, или хотела написать ХЧ жестоким брутальным мачо, но не стала чтобы не очернять таким партнером СЛ. Имхо, какими задумывала, такими и написала.
Да я не имею в виду что она типа не смогла не справилась. Ладно проехали. Мне как раз очень нравится что у Мосян это все проговорено. Простой философский конфликт или нет, я благодарна что он тут есть.
Отредактировано (Вчера 23:27:38)
#57937 Вчера 23:20:41
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я вспомнила пирожок, который мог написать СЛ:
про ШЦС? 
#57938 Вчера 23:22:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Тут перечислялись интересные моменты новеллы. Я столько раз перечитывала момент битвы СЛ с костяными драконами! Поймите меня правильно. За все время что я читала новеллу меня усыпили белым монашеским одеянием, плохой готовкой (юмОр), привычкой спасаться бегством если драться невыгодно, отговариваться эректильной дисфункцией чтобы не обидеть даму...
А потом вот все это
Xie Lian sighed in defeat. “All right… who’s first?”
After a moment of consideration, he clasped his hands. “Together it is.”Instantly, the bone dragon froze. For such an enormous monster to be detained by one sword, one person, and one finger, and not being able to even fly an inch forward...
Это так круто! СЛ такой крутой!
Анон, можно я внесу тебе (и вообще в обсуждения добряка в белом халате) пару цитат? Их уже вносили, но имхо, под катом можно еще раз, потому что они на мой взгляд очень важны для понимания СЛ и того как он видит мир. СЛ неиронично добрый, очень справедливый и очень порядочный человек, но он (возможно, это врожденный баг сильных богов войны) вообще видит жизнь через призму насилия, желания насилия и подавления желания насилия, бесконечно варясь в этом цикле.
А вообще если полгодика спустя не остынешь к книжке, то рекомендую перечитать ее уже не торопясь, обращая внимание на реального СЛ, а не на святую няшу в белом рядом с апасным демоном. СЛ гомерически смешная и обаятельная ехидна.
#57939 Сегодня 00:29:41
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
но он (возможно, это врожденный баг сильных богов войны) вообще видит жизнь через призму насилия, желания насилия и подавления желания насилия, бесконечно варясь в этом цикле.
Есть такое. Но от этого образ как раз интереснее. Что он не от природы травоядный, а осознанно выбирает гуманизм и подавлять жажду насилия в себе. С богами войны наверно так и есть. Может без этой черты профи не будешь в этом деле. Еще СЛ знает, что вломить-то он, конечно, может, но к решению ситуации это в большинстве случаев не приведет. В отличие от ЦИ он сила, подчиненная разуму.