Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#57326 Вчера 21:33:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Огромная статуя СЛ посреди столицы сражалась с гандамом ЦУ у всех на глазах, а потом он победил небесного императора и одновременно величайшего демона ЦУ, защитив столицу, страну, и всю Поднебесную. Действительно, откуда же могли взяться толпы верующих и куча храмов?
Я просто напомню, что при первом вознесении он меньше чем за 3 года стал вторым богом в пантеоне после ЦУ, хотя даже не совершил ничего эпического. Пылающий призрак был силен, конечно, но миру все-таки не угрожал.
Какие там две статуи сражались людям не известно. И им особо неоткуда узнать подробности. Ну эпик батл. Тогда и ХЧ должен по такой логике проапаться как божество, но нет. СЛ тогда стал самым популярным потому что при жизни все его знали и любили. Ну и резко скинули когда популярность ушла. У него уже были толпы фанатов еще до вознесения.
Это прозвище, как у многих других богов. Ничего не мешает людям в обиходе называть его так и поклоняться как сильнейшему из богов войны.
Только вот все знают, что один он приносит несчастья и надо ставить пару сразу. Что в той же экстре и было описано
И еще раз, почему сам СЛ согласен с этими неправдивыми и саркастичными словами МЦ, и только говорит что так поступить это неромантично и небрежно?
Потому что он понимает, что это сарказм, но последователи, у которых что-то можно попросить у него все же есть. Только это у последователей есть, а у него все еще нет нихрена. В экстре про амнезию про это тоже есть. Нет, в конце СЛ все еще не богат и не верховное божество пантеона. Да и не надо ему это, потому что залипать постоянно в ПГ или деревне не получится, придется на месте ЦУ сидеть.
#57327 Вчера 21:42:29
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Мне вообще не нравится идея, что ЗЧ и ХС в чем-то там соперники или у них какое-то пренебрежительное отношение друг к другу. Какой смысл одалживать колоссальную сумму человеку, который с большой вероятностью не вернет, а то и попробует тебя слить при первой возможности? Допустим они приблизительно равны по силам. Или хотя бы предположим, что ХС может представлять реальную опасность для ХЧ. Может не убить окончательно (без праха), но доставить массу неудобств. Какой смысл ХЧ ему помогать? Вот решит ХС не отдавать долги и что? Коллекторов к нему прислать? Выбивать их из него? Так себе дороже. Мне видится, что ХЧ искренне сочувствовал ХС. Он же сам архетипически мститель. У него острое чувство справедливости. Они союзники и не потому, что один другому должен бабло.
Если подумать, то процесс в медной печи в книге сравнивают с родами. Ну так они как братья, старший и младший. А других нет. ББ получился не из печи, ЦЖ не непревзойденный.
#57328 Вчера 21:59:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Какие там две статуи сражались людям не известно. И им особо неоткуда узнать подробности.
Да, люди дебилы. Хуй знает что за сражение на гандамах случилось в столице империи, хуй знает куда делся ЦУ - умер наверное, старенький был, хуй знает знает что это за мужик, чья статуя высотой с десяток домов у нас теперь посреди столицы стоит.
Тогда и ХЧ должен по такой логике проапаться как божество, но нет.
Не ХЧ победил ЦУ, и не его статуя всем феерически запомнилась. И тем не менее и у него после этого последователей приросло, ему даже стали поклоняться в храмах вместе с СЛ, сам же об этом пишешь.
Только это у последователей есть, а у него все еще нет нихрена.
У всех богов нет нихрена пока они не возьмут у последователей. У богов нет своего производства и нет зарплаты в бухгалтерии.
и не верховное божество пантеона.
Он сильнейшее божество пантеона, это в конце новеллы сказано прямым авторским текстом. На трон ЦУ он не сел только потому что увернулся, и богам пришлось пытаться в демократию. Но это не значит, что они не в курсе что почем.
#57329 Вчера 22:01:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Допустим они приблизительно равны по силам. Или хотя бы предположим, что ХС может представлять реальную опасность для ХЧ. Может не убить окончательно (без праха), но доставить массу неудобств. Какой смысл ХЧ ему помогать?
И тем не менее оба факта у нас в каноне есть. Они примерно равны по силам и ХЧ одалживает ХС деньги. Причин я вижу массу, но в разговоре с таким уровнем дискуссии мне лень их обсуждать.
Он же сам архетипически мститель.
Он архетипически трикстер.
#57330 Вчера 22:12:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Какие там две статуи сражались людям не известно.
С чего ты взял, что неизвестно? А пиар агентство имени ШЦС на что? 
Нищие быстро разнесут, как они богам помогали, а потом с ними пировали. Еще и приукрасят в десять раз.
Отредактировано (Вчера 22:13:16)
#57331 Вчера 22:20:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Да, люди дебилы. Хуй знает что за сражение на гандамах случилось в столице империи, хуй знает куда делся ЦУ - умер наверное, старенький был, хуй знает знает что это за мужик, чья статуя высотой с десяток домов у нас теперь посреди столицы стоит.
Люди даже не знают что Линвэнь не мужик и повелители воды и ветра не муж и жена. Что за статуя большинство реально не знают, этого Наследного Принца никто не помнит. Тем более никто кроме небожителей не знает чей второй гандам. Учитывая, что нищие и даосы держали на контроле злых духов, а ХЧ усыпил всю стражу, то большинство жителей столицы спали себе спокойно и думали, что там гроза.
ЦУ победили вместе СЛ и ХЧ, если кому-то кроме небожителей об этом вообще известно. А так же при участии МЦ и ФС. Но кто бы об этом стал рассказывать смертным я хз. Почему так трудно понять, что Хуаляни вместе? Почему это постоянное обесценивание их союза? Нет блин, один без другого не победил бы. Да даже до финального босса не дошел бы.
У всех богов нет нихрена пока они не возьмут у последователей. У богов нет своего производства и нет зарплаты в бухгалтерии.
Артефакты и золото у них вполне себе есть. У ЮШХ тоже бабла и золотых поясов не густо, хотя много последователей. А у ШУД было много именно бабла и драгоценностей, потому что он специально требовал себе таких подношений. У СЛ все это было вначале потому что ему поклонялись богатеи и аристократы. Но в этом была и часть проблемы.
Он сильнейшее божество пантеона, это в конце новеллы сказано прямым авторским текстом. На трон ЦУ он не сел только потому что увернулся, и богам пришлось пытаться в демократию. Но это не значит, что они не в курсе что почем.
Нет правила, что небесным императором обязательно должен стать самый сильный бог войны. СЛ силен ща счет физической силы и духовных сил, но не по числу последователей. Хотя ему достаточно и одного. Продолбав свой путь самосовершенствования он вернулся к той же потере духовных сил. Просто у него теперь безлимитный павербанк есть. Как бы не достаточно быть самым сильным, надо чтобы люди признавали твой авторитет. В случае СЛ и небожителей этого не будет. Особенно ситуация была бы кринжовая с учетом любовника князя демонов. Никто СЛ назначать на место ЦУ и не собирался.
Тут явно какой-то анон, у которого "какой-то хуа с горы, хз кто" и имба СЛ. Забавно.
Отредактировано (Вчера 22:21:14)
#57332 Вчера 22:22:32
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Он архетипически трикстер.
Одно другому не мешает. Он гневная ипостась божества.
#57333 Вчера 22:23:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
хуй знает знает что это за мужик, чья статуя высотой с десяток домов у нас теперь посреди столицы стоит.
Кстати, сам факт, что огромная статуя Се Ляня теперь стоит в столице людского царства, как то не раскрыт и недооценен в фандоме. А люли, могут по Се Ляню, как по Статуе Свободы.
#57334 Вчера 22:25:05
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
У ЮШХ тоже бабла и золотых поясов не густо, хотя много последователей.
ЮШХ все время напоминает, что ей ничего не следует подносить, кроме овощей, которые потом должны съедаться верующими же. Без ее выраженного пожелания она могла бы целиком завернуться в золотые пояса и прочие побрякушки.
#57335 Вчера 22:25:24
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
большинство жителей столицы спали себе спокойно
Ни фига у них сон: гандамы дерутся в небе, потом ураган с горящими обломками, потом три горы в виде меча, куча нечисти на улицах...
Потом утром люди выходят из домов, а там: трупы крысиные валяются, вокруг обломки гор и золотых дворцов, скелеты и говорящие вепри бродят, а в центре огромный риодожанейрский каменный мужик стоит...
ХЧ всех жителей города не усыплял вроде
Отредактировано (Вчера 22:30:16)
#57336 Вчера 22:25:41
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В случае СЛ и небожителей этого не будет.
Потому что анон так сказал? Что там в постканоне будет, нам неизвестно, пока Мосян не напишет.
#57337 Вчера 22:27:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Почему так трудно понять, что Хуаляни вместе? Почему это постоянное обесценивание их союза? Нет блин, один без другого не победил бы. Да даже до финального босса не дошел бы.
А разве с этим кто то спорил? Оспаривали утверждение, что ХЧ сильнее ХС и всех божеств кроме СЛ, и что с ЦУ он бы не справился.
#57338 Вчера 22:31:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
С чего ты взял, что неизвестно? А пиар агентство имени ШЦС на что? Нищие быстро разнесут, как они богам помогали, а потом с ними пировали. Еще и приукрасят в десять раз.
Вот так и появляются те книжки, которые СЛ потом читает ХЧ на ночь.
Люди так же были не в курсе, что ЦУ лютая хтонь и выпиливает небожителей поколениями. Продолжали ему поклоняться, даже когда он уже был демоном.
В том же Сяньлэ поклонялись ЦУ и много он там на молитвы отвечал? Помог в критической ситуации так сильно? Он был, на минуточку, покровитель официально. И что? Перестали ему поклоняться? Вот и тут поклоняться продолжат еще какое-то время, даже просто в силу традиции. Божество практически никогда никому не является лично, чтобы можно было проверить его действительное наличие. Никто точно не знает на сколько молитв отвечено. Никакое божество не гарантирует реализацию всех запросов.
Для жителей столицы никакой катаклизм не случился. Никто даже не в курсе был, что какая-то угроза есть. Кроме ниших и даосов, которые поучаствовали. Поверит ли им кто даже если бы они рассказывали? Так-то баек много ходит, и не такие бывали.
#57339 Вчера 22:36:05
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Вот так и появляются те книжки, которые СЛ потом читает ХЧ на ночь.
Так, стопэ. Анон уверенно утверждал, что людям неоткуда узнать, что там за статуя. Я подкинул вариант, что вот, есть откуда. Постканонный фанфик, который мы тут придумываем, можно развивать не только в интересную тебе сторону
Отредактировано (Вчера 22:36:43)
#57340 Вчера 22:36:53
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Никто даже не в курсе был, что какая-то угроза есть. Кроме ниших и даосов, которые поучаствовали.
Еще раз, ХЧ усыпил кого-то кроме стражников?
#57341 Вчера 22:39:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Люди даже не знают что Линвэнь не мужик
Люди прекрасно знают (знали), что ЛВ не мужик, они просто не могли и не хотели верить, что женщина может управлять литературой, которая в те времена означала все - науку, философию, торговые договора. Поэтому стали поклоняться как мужчине.
и повелители воды и ветра не муж и жена
А про этих точно не знают, брат и сестра они или муж и жена. Всем просто похуй, потому что это не принципиальный вопрос, а вот что они сильные боги ветра и воды - вопрос принципиальный, люди прекрасно об этом знают и активно им поклоняются. Упустить сильнейшее божество войны в виде СЛ, особенно после падения ЦУ, невыгодно и непрактично для самих смертных.
Артефакты и золото у них вполне себе есть.
И эти артефакты и золото боги в основном либо получают от последователей, либо обменивают на что-то полученное у смертных.
Ну сильнейшие из богов сами иногда могут какой-нибудь артефакт найти или отбить у кого-то, но основной способ получения богатств не этот.
У ЮШХ тоже бабла и золотых поясов не густо, хотя много последователей.
ЮШХ они просто не нужны, поэтому она их не просит и не собирает.
Как бы не достаточно быть самым сильным, надо чтобы люди признавали твой авторитет. В случае СЛ и небожителей этого не будет.
Кхем, небожители в конце заискивали перед СЛ и очень жаждали его одобрения, от СЛ на небесном троне тоже явно не отказались бы. Просто отказался он.
Тут явно какой-то анон, у которого "какой-то хуа с горы, хз кто" и имба СЛ. Забавно.
Да нет, тут анон с сияющим ХЧ, королем мира, который сильнее всех на свете, и деревенским нищебродом-ноунеймом, который никому кроме него не нужен. При чем тут великая любовь хуаляней и ее обесценивание я вообще не уловил.
Отредактировано (Вчера 22:40:50)
#57342 Вчера 22:43:24
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Потому что анон так сказал? Что там в постканоне будет, нам неизвестно, пока Мосян не напишет
Потому что никаким лидером он не был и не стал. На царствие его никто звать не собирался. Учитывая его компрометирующие связи это было бы максимально глупо. Его даже Фэнцины продолжают троллить.
Ну и как бы экстры есть про постканон.
Оспаривали утверждение, что ХЧ сильнее ХС и всех божеств кроме СЛ, и что с ЦУ он бы не справился.
Ну как бы нет, не справился бы. ЦУ был сломлен в первую очередь морально. На счет ХС трудно сказать, хотя автор специально оставил упоминание про 10 и 12 лет в Тунлу. Но на счет богов да, сильнее. Он не напрягаясь раскидал Фенцинрв, ЛЦЦ, Линвень в Парче, Линвень без парчи. Линвень в Парче отмудохала ПМ, значит он слабее. Можно, конечно, поспорить про ШУД, но он, во-первых, закончился. Во-вторых, сомневаюсь, что он был сильнее, чем Фенцины+ПМ+Линвень в Парче. Простая математика. Ну там ЦИ есть еще, но он слабее Фенцинов, так что можно даже не считать.
#57343 Вчера 22:44:25
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Для жителей столицы никакой катаклизм не случился. Никто даже не в курсе был, что какая-то угроза есть.
гандамы дерутся в небе, потом ураган с горящими обломками, потом три горы в виде меча, куча нечисти на улицах...
Потом утром люди выходят из домов, а там: трупы крысиные валяются, вокруг обломки гор и золотых дворцов, скелеты и говорящие вепри бродят, а в центре огромный риодожанейрский каменный мужик стоит...
И это даже не мой коммент
#57344 Вчера 22:48:02
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
На царствие его никто звать не собирался.
На царствие он сам не собирался, вне зависимости от. Тут бесполезно гадать, позвали бы или нет, а то что не позвали – такое же гадание на кофейной гуще как и то, что позвали бы.
#57345 Вчера 22:49:51
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
что он был сильнее, чем Фенцины+ПМ+Линвень в Парче
А когда это вся эта толпа нападала на ХЧ одновременно? Я что-то в каноне пропустил или почему ты их плюсуешь?
Отредактировано (Вчера 22:54:49)
#57346 Вчера 22:51:22
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Как бы не достаточно быть самым сильным, надо чтобы люди признавали твой авторитет. В случае СЛ и небожителей этого не будет.
Настал черёд остальных небожителей застыть в замешательстве. Се Лянь, словно не замечая их реакции, прошествовал в своём белом даосском одеянии, излучая любезность. Чиновники предельно вежливо и осторожно приветствовали его:
– Наследный принц!
– Ваше высочество!
Се Лянь учтиво ответил всем и двинулся навстречу Юйши Хуан:
– Повелитель Дождя!
– Знаете, тут ещё несколько свитков… Может…
Линвэнь молчала. Се Лянь сидел на корточках перед шатром собраний и ел маньтоу. Закончив, он отряхнул руки и пошёл выручать небожительницу.
– Господа, вернёмся к делам чуть позже. Дайте Линвэнь немного перевести дух.
В прошлом его едва ли кто-нибудь бы послушался, но теперь всё изменилось. Чиновники зашептались:
– Его высочество прав! Идёмте!
И т.д. и т.п.
#57347 Вчера 22:51:30
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ХС трудно сказать, хотя автор специально оставил упоминание про 10 и 12 лет в Тунлу
Да причем тут сила? У них же не одинаковые условия были.
#57348 Вчера 22:54:01
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Да и ПМ с Парчой не напрямую дрался, а сначала в ловушку бывшего начальника ЛВ попал.
#57349 Вчера 22:54:48
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Так, стопэ. Анон уверенно утверждал, что людям неоткуда узнать, что там за статуя. Я подкинул вариант, что вот, есть откуда. Постканонный фанфик, который мы тут придумываем, можно развивать не только в интересную тебе сторону
Так на то он и фанфик. Он еще может быть и не один. Вот, например, ты высокопоставленный чиновник. Ты всю жизнь поклонялся ЦУ, храм построил, много бабла занес. И вот какой-то нищий рассказывает тебе что ЦУ ебнулся и его отмудохал никому неизвестный мусорный бог. Твои действия?
Еще раз, ХЧ усыпил кого-то кроме стражников?
Нет боин все на небо смотрели, боялись шоу пропустить. Никому неизвестная статуя с одной стороны и хз какой-то всратый гандам с другой. Прямо так все очевидно, да
Люди прекрасно знают (знали), что ЛВ не мужик, они просто не могли и не хотели верить
У них не было точного знания. Иначе какой смысл так делать? Опять же божество само практически никому не является.
Кхем, небожители в конце заискивали перед СЛ и очень жаждали его одобрения, от СЛ на небесном троне тоже явно не отказались бы.
Заискивали чтобы он заступился при случае перед ХЧ
#57350 Вчера 22:58:49
- Анон