Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#54276 Сегодня 13:17:40
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Можно предположить, что ХЧ реально третий сын в семье
А что тут предполагать? Это канон, Мосян в интервью подтверждала. Про "муженька" это горячечный бред переводчиков, номерные имена типа "такой-то сын, внук, брат" в Китае существуют безо всяких подтекстов, и бог реального китайского пантеона Эрлан ("второй сын") существует тоже.
при том от наложницы
Он из городской бедноты, нищей и с плохой репутацией. Какие там наложницы.
К тому же, хотя версию про наложницу часто приносят, я в упор не верю, что ХЧ назвался бы третьим сыном, будь он третьим сыном у отца, а не у матери. Он существование отца в своей истории игнорирует и всем своим стилем, поведением и даже выбранными разновидностями магии делает вид, что он сын только своей матери. Даже перебарщивая с демонстративностью.
#54277 Сегодня 14:35:48
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я недавно узнала интересный фанфакт о том, где еще ХЧ-Сань Лан третий!
Его титул как бедствия 血雨探花, где 探花 — искатель/собиратель цветов. И вот это 探花 тань хуа — это еще и титул для третьего места в системе государственных экзаменов.
Гугл-перевод моментов из статьи на байду:
"В последние годы эти термины стали часто использоваться как синонимы первого, второго и третьего места в таких областях, как спорт, образование, экономика и культура. Это демонстрирует их удивительную жизнеспособность."
Еще встречается в контексте "третьего среди равных (среди троих лучших)", потому что эти три места могли распределять по велению левой пятки императора.
https://baike.baidu.com/item/%E6%8E%A2%E8%8A%B1/31018
#54278 Сегодня 15:52:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Он из городской бедноты, нищей и с плохой репутацией. Какие там наложницы
Это не точно. Ребенок шатался где попало, не ммея своих средств. Ну иак Золушка так-то аристократкой была, хотя по ней и не скажешь. Просто мать ХЧ иноземная роковая красавица, как она в столице оказалась? Вариантов два: или ее привез отец ХЧ, тогда он вероятно купец, или привез кто-то другой. В любом случае бесхозная красотка была бы очень быстро продана или в бордель, или в гарем. За нищеброда красивую женщину скорее всего не выдали бы. Зачем? Ее можно пристроить гораздо выгоднее. Если ее привез не отец ХЧ, то ее пришлось бы выкупать. Так что тема с беднотой как-то не очень сходится. Если ХЧ третий сын, при том сын иноземной наложницы, еще и "бракованный", то понятно почему его дома все ненавидят и травят. Как-то о нем заботились, но именно как-то. Му Цин отмечает, что дом и семья у него все же есть. Просто ХЧ не хотел туда возвращаться. Кто-то, кто о ХЧ заботился, явно не мать, она умерла. Явно не отец. Потому что если отец зашивает одежду ребенку, значит он единственный родственник без жены и очень заботливый, сомнительно что ХЧ стал бы сбегать от такого папаши. Мачеха? Но если баия нищеброд, то как он умудрился жениться во второй раз, еще и имея проклятого уродца на иждивении? При том сыновей три вообще. Скорее всего жена уже была, а вторую женщину взяли наложницей. Либо отец и правда женился второй раз. Очевидно, что первые два брата ХЧ сводные. Иначе они бы о младшем больше заботились. Мое мнение: батя там минимум средний класс. Просто ребенок этот реально в семье никому был не нужен и все его ненавидели.
#54279 Сегодня 16:03:35
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но если баия нищеброд, то как он умудрился жениться во второй раз, еще и имея проклятого уродца на иждивении?
Какой простой вопрос. Женился на какой-нибудь восьмой дочери нищего крестьянина, который был рад сплавить ее за любые гроши, лишь бы минус один рот в семье.
Роковая красавица могла запросто оказаться в Сяньлэ вместе с собственными родителями, влюбиться в местного по юности и с ним сбежать. Женщина — это не всегда безмолвный экзотический товар.
#54280 Сегодня 16:08:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Он существование отца в своей истории игнорирует и всем своим стилем, поведением и даже выбранными разновидностями магии делает вид, что он сын только своей матери. Даже перебарщивая с демонстративностью.
Так вполне понятно почему, если версия с наложницей. Женщина умерла, отец вероятно ее не защитил, ее сына тоже не защищает, его травят раз он из дома сбегает. У ХЧ может быть множество причин ненавидеть отца. Конфликты с родителем бывают и из-за меньшего.
Еще такой момент: мелкий ХЧ был всячески против того чтобы свита принца узнала где его настоящий дом. Возможно потому, что сразу стало бы понятно, что никакой он на самом деле не бродяжка бездомный. Узнали бы, что родственники с ним плохо обращаются, потому что есть причины. Ему ж все говорили, что он проклятый уродец. Родственнички наверняка рассказали бы какой это проблемный ребенок, какой он плохой. Не так важно выгнали или сам сбежал. Если у тебя есть семья, но ты на улице - сам виноват.
#54281 Сегодня 16:20:54
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Какой простой вопрос. Женился на какой-нибудь восьмой дочери нищего крестьянина, который был рад сплавить ее за любые гроши, лишь бы минус один рот в семье.
Роковая красавица могла запросто оказаться в Сяньлэ вместе с собственными родителями, влюбиться в местного по юности и с ним сбежать. Женщина — это не всегда безмолвный экзотический товар
Если она красавица, то сбагрить ее можно с гораздо большей выгодой. Путешествия в то время штука дорогая и опасная. Зачем тащить в столицу дочь, если не собираешься ее там выгодно пристроить? Женщина в аграрном обществе это рабочие руки, дома всяко не лишние. Ее бы сто раз похитили и продали бы. Даже в караване в Баньюэ женщин нет, что логично. Туризм в то время отсутствует. Очень странно выглядит: ты тащил дочу в столице за тридевять земель, ее чудом не украли по дороге, и ты выдаешь ее за первого нищеброда. Если бы она сама сбежала и вышла за кого попало, то отец все равно ее мог бы вернуть. Ее все равно могли бы украсть и продать. Если сбежала с нищебродом, то денег на свадьбу нет, значит и прав никаких. Не сходится. Вообще семья, в которой есть минимум два сына старше 10 лет, а значит могут работать, не очень тянет на бедную.
#54282 Сегодня 16:25:24
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Путешествия в то время штука дорогая и опасная. Зачем тащить в столицу дочь, если не собираешься ее там выгодно пристроить? Женщина в аграрном обществе это рабочие руки, дома всяко не лишние. Ее бы сто раз похитили и продали бы. Даже в караване в Баньюэ женщин нет, что логично. Туризм в то время отсутствует.
Какой туризм? Получил должность в столице, поехал с женой и дочерью за тридевять земель.
Отец ХЧ мог быть в тот момент нормальный молодой человек, а потом в семье настал пиздец, когда родился проклятый ребенок.
#54283 Сегодня 16:34:13
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Просто мать ХЧ иноземная роковая красавица
Анон, ты зачем-то используешь в качестве канона слова Мосян из послесловия, где прямо сказано "я хотела написать так, но не написала". В итоговом варианте канона осталось только то, что мать ХЧ не хань, а мяо. Всё. Даже неизвестно точно, была ли она красавицей. И уж точно не иноземной, большинство мяо живут внутри Китая и перемешаны с остальным населением, у них нет и не было своего "иноземного" государства.
Может, изначально Мосян вообще хотела написать мать ХЧ какой-нибудь японкой, но передумала.
Так что тема с беднотой как-то не очень сходится.
О бедноте здесь уже не раз говорили - во-первых, ЦЖ поймал ХЧ в нищем районе столицы, где жила и мать МЦ, во-вторых, мачеха сама криво-косо зашивала ему одежду, что никакая тогдашняя приличная женщина, имеющая хоть одну служанку, сама для нелюбимого пасынка делать не будет, в-третьих, древний Китай, и вообще азиатские государства - это пиздец тетьсрачное, ранговое, склонное к сплетням и осуждению общество. Никакой купец или представитель среднего класса в своем уме не позволит своему ребенку голодным, грязным и в лохмотьях шататься по улицам и искать еду, это конец репутации всей семьи и фамилии, даже последняя бабка на лавке скажет "А, это эти конченые Мо (условно), внучек я в их семью не отдам и внукам запрещу брать девок оттуда". Тем более что все соседские дети (а значит и взрослые) знали, что ХЧ дома избивают и вообще у них там черти что творится. Приличной семье ХЧ проще было убить, чем так. Если он жил так как в каноне, это может значить только то, что репутации и статуса у семьи не было настолько что всем уже пох. У любой хоть немного обеспеченной и статусной семьи ХЧ либо случайно умер бы от несчастного случая, либо сидел дома в чулане под лестницей, чтобы никто его не видел, и получал миска рис в день.
Мачеха? Но если баия нищеброд, то как он умудрился жениться во второй раз, еще и имея проклятого уродца на иждивении?
Возрастной старой деве, или вдове, особенно с детьми, такой же бедной и безродной, лучше было быть замужем за нищим домашним боксером, чем жить дома на иждевении у такого же папеньки или одной. Все тот же социальный статус и тетьсрачество. Не надо равнять по современному развитому обществу, там было очень специфический социум.
Очевидно, что первые два брата ХЧ сводные.
И ХЧ, любящий сын, решил навсегда увековечить в своем имени то что он третий у своего любимого папы 
Это так на него похоже.
Иначе они бы о младшем больше заботились.
Лол. Отец там тоже сводный, видимо, ведь не бывпет же такого чтобы родня не любила своих кровиночек, а сиблинги ненавидели или просто игнорили сиблингов.
#54284 Сегодня 16:40:26
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Какой простой вопрос. Женился на какой-нибудь восьмой дочери нищего крестьянина, который был рад сплавить ее за любые гроши, лишь бы минус один рот в семье.
Вот да. Или на 35-летней незамужней женщине из такой же нищей семьи с соседней улицы, которую дома бьет собственный папка, а племянники и братья-сестры плюются что незамужняя и сидит на их шее. Или на переселенке, которая пришла в столицу в какой-нибудь неурожайный год с холодным летом, потому что в родной деревне жрать нечего и половина уже вымерла. Или на вдове, у которой от мужа осталась только халупа-развалюха, и ту сразу забрали за его долги. Очень много вариантов, женщинам в те времена паршиво жилось, а женщинам из бедноты - совсем пиздец.
Отредактировано (Сегодня 16:41:46)
#54285 Сегодня 16:42:15
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Так и почему ХЧ третий сын-то?)
#54286 Сегодня 16:45:10
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Получил должность в столице
Он не мог бы получить должность, он не местный.
либо сидел дома в чулане под лестницей, чтобы никто его не видел, и получал миска рис в день.
Видимо план такой и был, только он сбегал.
Никто не говорит, что там какой-то богатый купец, вполне возможно среднего класса горожанин. На бедноту нищую уж никак не тянет. Все эти допущения с побегом и взамуж по любви и глупости больше сова на глобус, чем теория с наложницей, кмк.
#54287 Сегодня 16:45:17
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Так и почему ХЧ третий сын-то?)
Потому что инопланетяне, когда сбросили его с тарелки, на лбу это написали.
Не могли же у его родных мамки с папкой родиться сначала два сына, а может еще и дочек сколько-то, а потом ХЧ.
#54288 Сегодня 16:55:55
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Видимо план такой и был, только он сбегал.
Да его пиздили так, что все вокруг об этом знали, как и о том что у них семейка долбанутая
Но как только ребятишки промчались мимо входа, почти сразу же вернулись назад, словно увидели что-то невероятное. Они захлопали в ладоши и воскликнули:
— У-у-у! Уродца снова выгнали!
А снаружи снова донеслось:
— Уродец сегодня снова будет ночевать в кумирне! Берегись, если вернёшься домой, родная мать забьёт тебя до смерти!
Се Лянь нахмурился. Глаз мальчика, который выглядывал из-под повязок, заполнился кровавыми прожилками. Он вскинул кулак и гневно взревел:
— У меня нет дома!!! У меня нет матери! Она мне не мать! Проваливайте! Все проваливайте! Крикнете ещё раз, и я сам забью вас до смерти!!!
Дети же совершенно его не боялись — чувствуя, что сила на их стороне, они показали язык и бросили в ответ:
— И ты посмеешь нас побить? Берегись, а не то ещё и отцу твоему всё расскажем, чтобы он тебя наказал.
На бедноту нищую уж никак не тянет.
Буквально все указывает на бедноту - плохой район, грязная бедная одежда, которую кое-как подшила сама мачеха, вечно голодный очень мелкий ребенок, плохая репутация, на которую семье ХЧ чхать.
Все эти допущения с побегом и взамуж по любви и глупости больше сова на глобус, чем теория с наложницей, кмк.
Я не понимаю, почему ты просто не допускаешь самый простой вариант - что в столице Сяньлэ жила-была женщина, по происхождению мяо, скорее всего тоже бедная, которая самым обычным способом, как любая другая женщина, вышла замуж за батю ХЧ из того же низкого социального слоя.
#54289 Сегодня 17:09:33
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Вообще семья, в которой есть минимум два сына старше 10 лет, а значит могут работать, не очень тянет на бедную.
Почему минимум? Максимум два - если оба выжили.
Ну вот у матери МЦ был, правда, всего один сын-подросток, но и кормить надо было только их двоих, а не большое семейство. Тем не менее, они были нищими, пока СЛ не заметил МЦ и не устроил его королевским слугой. И то они после этого не разбогатели, просто было на что жить.
У тебя странные представления о том, какую зарплату мог получать необразованный мальчик-подросток из бедной семьи и без проф.навыков.
#54290 Сегодня 17:11:37
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Мое мнение: батя там минимум средний класс. Просто ребенок этот реально в семье никому был не нужен и все его ненавидели.
Анон, а я кстати не впервые вижу идею про то, что семья ХЧ не была экстремально нищей, а относительно зажиточной, просто ХЧ был изгоем из-за проклятия, и всем было неважно как он там существует, типа помрет и ладно.
Может сам я это все не вполне разделяю, но такая теория вполне имеет право на существование 