Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#54251 Вчера 23:41:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Се Лянь сразу отбросил лишние мысли и, мельком глянув на Хуа Чэна, ответил:
— Помню. Что не так с ребёнком? Вы говорили, что он…
— Одинокая звезда разрушения! — Советник мрачно поведал: — Тогда я лишь ощутил крайне необычную тёмную Ци, исходящую от мальчика. Но потом мы с моими друзьями на горе Тунлу узнали, что Медная печь способна не только порождать тёмных тварей, но и насылать проклятия. Как вы можете распространять на других свою неудачливость, так и Медная печь сеет повсюду накопленную злую судьбу, которая после распространяется по свету. Гороскоп того ребёнка вызывал серьёзные опасения – если такой человек удачлив, то удача эта взлетает до небес, если жесток, то жестокость его пронзает землю. Боюсь, в день своего появления на свет мальчик впитал в себя весь злой рок, рассеянный Медной печью, поэтому и заполучил столь страшную судьбу. Ведь стоило ему появиться в монастыре Хуанцзи, он едва не сжёг всю гору Тайцан дотла!
#54252 Вчера 23:55:17
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Вы говорили, что он…
— Одинокая звезда разрушения! — Советник мрачно поведал
Представляю как МНЦ на этом моменте трагически и пафосно воздевает руки к небу 
#54253 Вчера 23:58:19
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Да, я уже и сам нашел
если жесток, то жестокость его пронзает землю
Всегда казался малопонятным этот момент, потому что ХЧ вообще-то морально обычный, не особо злой и не особо добрый, в первую очередь просто хочет жить комфортненько. Никакой особой жестокости в нем нет, и вообще каких-то крайних черт характера. Разве что злопамятность и мелочность, но и тут его превосходит МЦ, лол.
Еще про поделия мейд ин Тунлу:
#54254 Сегодня 00:01:42
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Тут много вопросов. Он впитал весь злой рок потому что гороскоп неудачный, или гороскоп неудачный потому, что впитал злой рок? Причинно-следственная связь в какую сторону? В любом случае не факт, что проклятье концентрировалось в глазу и если его вырвать, то ребенка бы попустило. Гороскоп-то все равно уже неудачный. А была еще такая тема, что вероятно ХЧ левша? Этим, кстати, можно и почерк объяснить. Гетерохромия могла быть вполне обычная, но даже без всякой магии добавляла ребенку неприятностей в виде травли и всеобщей ненависти суеверных людей.
С Се Лянем тоже не понятно. Это он неудачу распространяет или его притягивает туда, где неудача? Некоторым людям он принес вполне себе удачу. Если молния бьет в Се Ляня, то куда бы она била если бы его не было? У вас случились неприятности потому что пришел Се Лянь или Се Лянь пришел потому, что у вас случились неприятности? Много вопросов.
#54255 Сегодня 00:06:20
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
в переводе Комильфо этот момент ощутимо отличается, кстати.
— Рождён под несчастливой звездой! — воскликнул советник, а затем понизил голос: — Тогда я почувствовал исходящую от мальчика мощную тёмную энергию, что весьма необычно. Позже я встретился со своими друзьями на горе Тунлу и узнал, что Медная Печь способна не только порождать монстров, но и насылать проклятия. Как вы смогли развеять по свету свою удачу, так гора, извергая накопленное горе, распространяла злой рок. Когда ребёнок назвал свои восемь циклических знаков, я понял, что ему уготована удивительная судьба: если счастье, то такое, что пробьёт небеса, а если невезение — то способное расколоть землю. И, боюсь, в день своего рождения он впитал зло Медной Печи и обратился в вестника горя. Стоило ему появиться на горе Тайцаншань, как всё едва не обернулось пеплом!
то есть две разницы: тут СЛ развеял свою удачу, надев кангу (а не "распространяет на других свою неудачливость"), и ничего нет про жестокость ХЧ, только удача/неудача. оба эти изменения звучат гораздо логичнее.
#54256 Сегодня 00:08:51
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Как обычно нам нужен ориг и англоперевод тоже желательно 
#54257 Сегодня 00:16:44
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Тут много вопросов. Он впитал весь злой рок потому что гороскоп неудачный, или гороскоп неудачный потому, что впитал злой рок? Причинно-следственная связь в какую сторону?
Возможно, додумываю, но по-моему, примерно так: мать ХЧ носит обычного младенца на позднем сроке, в него хаотично прилетает один из сюрпризов Тунлу, младенец от такой встряски начинает рождаться, и появляется на свет не только в максимально неблагоприятный момент, но еще и с красным глазом до кучи.
А была еще такая тема, что вероятно ХЧ левша?
Да, была, это канон, много раз вносили подборку с цитатами:
— Вперёд, — он уселся рядом и склонился к Се Ляню. — Как гадать будешь?
— Может, по руке?
Уголки губ Саньлана поползли вверх. Трудно было понять, что означает эта улыбка, но он просто сказал: „Ладно!“ — и протянул левую руку.
Одной ногой наступив на прямоугольную доску, в левой руке он крутил меч для рубки хвороста.
Саньлан схватил пресмыкающееся ровно в нужном месте, поэтому, как бы она ни скалила зубы, напугать его уже не могла. Змеиный хвост несколько раз мягко обвился вокруг его левой руки.
Хуа Чэн раскрыл левую ладонь:
— Тогда давай то, о чём договаривались.
Вернувшись в святилище Водяных Каштанов, принц издалека увидел Лан Ина: тот стоял, прислонившись к старому дереву напротив обители. В левой руке он небрежно крутил метлу, а у ног громоздился ворох опавших золотых листьев.
Фэн Синь бился с призрачными бабочками, Му Цин же вышел против Хуа Чэна. Но тот протянул руку, и в его левой ладони появилась изогнутый ятаган, Эмин, который и принял на себя атаку
Этим, кстати, можно и почерк объяснить.
Почерк плохой поэтому, древгекитайская каллиграфия очень строго заточена под правую руку, но с проклятием это почти 100% не связано, потому что у китайцев не было и нет характерной для христианства связки "левая сторона - плохая, проклятая, от Сатаны, а правая - от Бога".
С Се Лянем тоже не понятно. Это он неудачу распространяет или его притягивает туда, где неудача?
В книжке автором-нарратором было сказано, что точно не известно. МНЦ все-таки не истина в последней инстанции, его слова не святое писание, он по мелочам тоже может ошибаться и просто иметь свое мнение.
#54258 Сегодня 00:19:18
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Те, кто наделён способностью стать непревзойдённым, могут стать им в любой области. И рано или поздно становятся.Фактически звание «цзюэ» — «непревзойдённый» — произошло от слов «цзюэши» — «не имеющий равных в мире» и «цзюэдин» — «высочайший пик». И оно не связано с прохождением через Медную печь.
Получается можно стать непревзойденным и без Медной печи. А может они и есть где-то, в других странах. Трое известных на конкретной территории. Вся эта тема с богами достаточно локальная. Они контролируют в основном те территории, где находятся физически, что типично для классической мифологии. Если богов войны много, богов литературы много, то повелителей стихий тоже может быть больше одного на одну стихию. Но боги могут вытеснять друг другна если конкурируют на одном поле, как Инь Юй и Цюань Ичжень.
Ну а ты, как назло, прямо перед ним произнёс ту фразу… «Тело пребывает в страдании, но душа пребудет в блаженстве». Фраза прозвучала для него безумной насмешкой, смертельно задела за больное место… Это и стало переломным моментом.
Т.е. случайно попал в поле зрения маньяка и попал под триггер. Пока самая мощная хтонь на тот момент кошмарила одного человека, где были остальные боги? Знали они вообще о медной печи? Понятное дело, что ЦУ планомерно выкашивал всех неугодных и знаний о предыдущих поколениях могло не оставаться. Но, как известно, на этих ваших небесах знает один - знают все.
МЦ тот еще старый пердун. Со своим делом справиться не смог, а туда же, другим советы давать. Тут Нэчжа вспоминается. Который изначально злая жемчужина, но потом становится небесным чиновником. Ну ок, у ребенка гороскоп плохой. Давайте ему с детства говорить, что он зло, тогда все обойдется. Так что ли? По-моему, это как-то не так работает.
#54259 Сегодня 00:29:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Получается можно стать непревзойденным и без Медной печи.
Через нее это быстрее. Но и значительно сложнее тоже.
#54260 Сегодня 00:33:14
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Мои друзья остались стеречь границы Уюна, чтобы не позволить тварям разбредаться за его пределы, а я долгие годы искал демонов вне горы Тунлу, чтобы хоть как-то спасти положение.
Какая же ты хтонь, МНЦ, вот что ты такое? Опасных демонов он в одиночку искал по миру, блин.
#54261 Сегодня 00:34:50
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Получается можно стать непревзойденным и без Медной печи.
ЦУ справился. У СЛ в 4 томе тоже, имхо, был потенциал обойтись и без Тунлу.
Но вообще я не думаю, что где-то еще рассыпаны неизвестные непревзойденные. Площадь древнего Китая вполне покрывается имеющимися богами, еще одно бедствие не пропустили бы, а в других странах свои верования и своя хтонь.
Т.е. случайно попал в поле зрения маньяка и попал под триггер.
На самом деле я уверен, что это усилило ситуацию, но не предопределило ее. СЛ не мог не вознестись, а ЦУ не мог бы после этого к нему не присмотреться.
Пока самая мощная хтонь на тот момент кошмарила одного человека, где были остальные боги?
Они там ни разу не мушкетеры с "Один за всех и все за одного". Тебе прилетело - ты и отдувайся, тем более ты пошел против небесных законов и сам виноват. Обычная картина для политеистических религий с их срачной коммуналкой, древнегреческие или древнеегипетские боги в этом смысле ничем не отличаются - если кто-то влип и его жрут, скажите там ему чтобы орал потише, отвлекает от обеда. Спасбо если сами не добивают.
Знали они вообще о медной печи?
Сомнительно. Она стала известной когда из нее вылезли ХЧ и ХС, но на тот момент ХЧ ходит под стол, а ХС еще не родился.
#54262 Сегодня 00:39:53
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
в переводе Комильфо этот момент ощутимо отличается, кстати.
Действительно интересно. Вот так и переводи писание, а потом адепты будут воевать из-за переводов
Возможно, додумываю, но по-моему, примерно так: мать ХЧ носит обычного младенца на позднем сроке, в него хаотично прилетает один из сюрпризов Тунлу, младенец от такой встряски начинает рождаться, и появляется на свет не только в максимально неблагоприятный момент, но еще и с красным глазом до кучи.
Может и так, может и не так. Получается печь в какой-то момент разбрасывает некоторое число негатива и рождаются несчастливые люди. Какой у нее радиус? Как это негатив потом влияет на носителя? Может он как последствия радиации, мутации порождает? Я думаю изначально у ребенка судьба была не столько плохая, сколько исключительная. И под влиянием внешних факторов это могло усугубиться в определенную сторону. Ведь реально, ХЧ никаким особо исключительным злом не стал.
Почерк плохой поэтому, древгекитайская каллиграфия очень строго заточена под правую руку, но с проклятием это почти 100% не связано, потому что у китайцев не было и нет характерной для христианства связки "левая сторона - плохая, проклятая, от Сатаны, а правая - от Бога".
Просто интересный набор черт у него. Будто от рождения все в этом человеке было не как положено. Не важно что левая, важно что не та какая должна быть. И гетерохромия, и левая рука, и ориентация. К тому же он полукровка, а вот это по представлениям древних китайцев точно фактор риска. Потеря глаза тоже, кстати, пунктик. Утрата целостности тела, увечье воспринималась как утрата благодати.
Все по приметам: это ж чистое бедствие, как ни посмотри! Проклятье как есть, инфа сотка!
Се Лянь: какой милый лисеночек 
Да, была, это канон, много раз вносили подборку с цитатами:
Спасибо, анон!
#54263 Сегодня 00:40:48
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Какая же ты хтонь, МНЦ, вот что ты такое? Опасных демонов он в одиночку искал по миру, блин.
Причем он не был ни богом войны, ни знатоком боевых искусств, непонятно, как он поступал с найденными демонами. Возможно убеждал их силой слова 
#54264 Сегодня 00:44:40
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Возможно убеждал их силой слова
Играл карту почтения к старшим. Ты хоть и опасный демон, а еще пиздюк, слушайся деда, которому уже сотни лет 
И всё, у противника 1000 морального урона при хп 200, он повержен.
#54265 Сегодня 00:53:56
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Причем он не был ни богом войны, ни знатоком боевых искусств, непонятно, как он поступал с найденными демонами. Возможно убеждал их силой слова
Я думаю, он заебывал их насмерть душнотой и они выпиливались сами, потому что МНЦ и правда совсем не воин.
С другой стороны, демоны там получались условно мелкие как для бессмертного заклинателя, если самые сильные порождения - это Пустослов и Горящий Рыцарь. Но Пустослова он так и не поймал, а Рыцаря убил СЛ, так что с ним МНЦ тоже не встретился.
#54266 Сегодня 00:57:48
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
я не думаю, что где-то еще рассыпаны неизвестные непревзойденные. Площадь древнего Китая вполне покрывается имеющимися богами, еще одно бедствие не пропустили бы, а в других странах свои верования и своя хтонь.
В Китае нет. Но вот японского призрака вроде как вспоминает сам Се Лянь. Значит в других странах тоже что-то есть, там свои могут быть сильные нёхи. Если вся тусовка продолжает существовать до времени, когда путешествия становятся обычным делом, то пересечения более чем возможны.
Они там ни разу не мушкетеры с "Один за всех и все за одного". Тебе прилетело - ты и отдувайся, тем более ты пошел против небесных законов и сам виноват.
Он пошел против небесных законов потому что ситуацию усугубил ББ. Ладно Се Лянь, но там люди гибли пачками, никто не вмешался. А посмешище трех миров почему-то все равно Се Лянь.
Мне кажется, достаточно очевидно, что отец Се Ляня с этой засухой утратил небесный мандат. Интересно за что. С этим ничего поделать было нельзя, но можно было как-то устроить как в государстве Юйши. По уму надо было чтобы правитель, потерявший мандат, ушел в отставку. Тогда столько народу бы не погибло. Чисто теория.
Она стала известной когда из нее вылезли ХЧ и ХС, но на тот момент ХЧ ходит под стол, а ХС еще не родился.
Т.е. она регулярно выплевывает орды нечисти, с которой боги войны должны разбираться, и никто этого не замечает? Никому не интересно откуда нечисть берется?
Отредактировано (Сегодня 00:59:28)
#54267 Сегодня 01:03:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Еще идея для фанфика: тайный почерк Хуа Чэна. Какие-то документы он пишет левой рукой и их все могут прочитать, но никто не верит/не знает, что это писал он.
#54268 Сегодня 01:03:32
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Т.е. она регулярно выплевывает орды нечисти, с которой боги войны должны разбираться, и никто этого не замечает?
Медная печь выплевывает, а три горы и МНЦ подчищают за ней так, что никто не замечает значительных изменений
Тут скорее удивляет, что ЦУ не подозревает наеб
#54269 Сегодня 01:05:06
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Еще идея для фанфика: тайный почерк Хуа Чэна. Какие-то документы он пишет левой рукой и их все могут прочитать, но никто не верит/не знает, что это писал он.
Это как обратка с паролем для духовной сети. СЛ назвал пароль ХЧ только в случае крайней необходимости, и ХЧ тоже внятно напишет левой рукой, чтобы подать сигнал SOS
#54270 Сегодня 01:06:23
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Т.е. она регулярно выплевывает орды нечисти, с которой боги войны должны разбираться, и никто этого не замечает? Никому не интересно откуда нечисть берется?
Не, ну небожители знают про Гору и про ее необходимость в деле создания новых демонов, и насколько я помню в момент ее открытия они не пускают туда соискателей, чтобы свести к минимуму возможность появления нового сильного демона
#54271 Сегодня 01:35:11
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но вот японского призрака вроде как вспоминает сам Се Лянь.
А где? 
Ладно Се Лянь, но там люди гибли пачками, никто не вмешался.
Это норма (с)
Да, они вот такие, это не противоречит древнекитайскому мифологическому лору. Тем более, эти люди - не их верующие на подотчетной территории, а "паства" СЛ.
Т.е. она регулярно выплевывает орды нечисти, с которой боги войны должны разбираться, и никто этого не замечает? Никому не интересно откуда нечисть берется?
Анон, ты почему-то считаешь, что в огромной Поднебесной Тунлу выглядела чем-то уникальным. Но это вообще не так, всегда в дк-мифологии были в количестве разные места с плохим феншуем и повышенной концентрацией нечисти, и пока не случалось ничего из ряда вон, никто их особо не выделял. Ну лезет иногда какая-то по божественным меркам мелочь, а большую часть еще и горы быстренько давят, раньше чем заметят боги. Местность безлюдная, молиться там некому. Тунлу наверняка болталась даже не в первой десятке проблемных мест, так что на нее никто просто не обращал особого внимания. На момент разборок СЛ и ББ вообще не было никаких поводов притягивать к этому Тунлу, которая где-то там в ебенях стоит и уже тыщу лет иногда пыхтит мелкими демонами.
Обратили внимание когда из нее полезли сначала ХЧ, а потом ХС.
#54272 Сегодня 01:37:49
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Тут скорее удивляет, что ЦУ не подозревает наеб
А какой наеб? Он явно в курсе про горы, но что он должен с этим сделать?
Тем более, его главная цель слива всякого мрака в Тунлу - избавиться от переполняющих демонических сил, а не зохватить мир этими демонами. Миром он и так правит.
#54273 Сегодня 01:59:26
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Получается печь в какой-то момент разбрасывает некоторое число негатива и рождаются несчастливые люди. Какой у нее радиус? Как это негатив потом влияет на носителя? Может он как последствия радиации, мутации порождает?
Мне кажется, ты слишком рационализируешь и пытаешься подвести какую-то формальную основу, как в компьютерном рассчете: во вторник в 10 утра ждите Выброс и артефакты выброс - два демона посильнее, десять мелких, пять проклятий для смертных. По-моему, там все намного хаотичнее, тем более эти всплески буквально зависят от непредсказуемого живого существа и его настроения. Сегодня ЦУ пятку в сапоге натер, боги-распиздяи на ежемесячном собрании довели до мигрени, ночью снилась первая любовь и сказала что у него маленький член, в супе в трактире куда зашел под личиной смертного попался крысиный хвостик. А в другой раз не выспался, лица на лице чешутся, в вазу у любимого храма нассал ЦЖ, МНЦ с земли рожи корчит.
Считать, что проклятия должны повторяться и кто-то огребет то же что ХЧ - это как считать, что если однажды из Тунлу вылез горящий призрак в доспехах, то и в другие разы должны лезть его копии.
К тому же он полукровка, а вот это по представлениям древних китайцев точно фактор риска.
Справедливости ради, он "внутрикитайский" полукровка, а это намного менее значимо. Совсем не то что полукровка от западного варвара или даже жительницы Дунъина. В Китае и древнем и нынешнем куча мелких народностей, ХЧ такая же экзотика как в современной России ребенок от русского отца и матери-коми.
#54274 Сегодня 02:11:57
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А какой наеб? Он явно в курсе про горы, но что он должен с этим сделать?
Я так понял анон про то, что в уютном личном гнездышке ЦУ вовсю тусуются его бывшие друзья, кто в виде гор, кто человеком. Я уже как-то писал, что он не мог не быть в курсе этого. Но по каким-то причинам забил на то, чтобы разобраться с ними, хозяйничают и ладно.
#54275 Сегодня 06:47:43
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Справедливости ради, он "внутрикитайский" полукровка, а это намного менее значимо. Совсем не то что полукровка от западного варвара или даже жительницы Дунъина. В Китае и древнем и нынешнем куча мелких народностей, ХЧ такая же экзотика как в современной России ребенок от русского отца и матери-коми.
Древние китайцы вот эти вот все племена китайцами не считали. Баньюэ травили приблизительно за то же самое. Этого было вполне достаточно.
Можно предположить, что ХЧ реально третий сын в семье, при том от наложницы. Тогда совершенно понятно почему дома его не любят. Чужеземная роковая красавица в столице Сяньлэ явно женщина с историей.