Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#51026 Сегодня 08:06:15
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
С ЦЖ вообще дофига сложно получилось - потому что Мосян пытается из него лепить и комик релиф, и трагическую фигуру из прошлого, и отцовскую фигуру сверху. Поэтому если это как-то анализировать и пытаться прям выделять последовательно в четкую линию, то либо СЛ получается редкостной сволочью, либо ничего не бьется вообще. Потому что все его закидоны только в таком формате и выглядят логично.
Закидоны в каноне объясняются тем, что при дворе он изначально был в трудном положении из-за происхождения + императрица не могла совладать с его выходками, вот и выросло, что выросло. Не знаю, какие претензии тут могут быть к СЛ, если он всего на два года старше. Ребенок не должен нести ответственность за воспитание другого ребенка 
#51027 Сегодня 08:40:14
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
императрица не могла совладать с его выходками
Она особо и не пыталась. Как сестра погибла, стала просто разрешать примерно всё.
Пацан провёл пять лет в нищете с несчастной матерью и бухающим и распускающим руки отцом, а потом на него обрушились роскошь и вседозволенность. На таком фундаменте хз, что ещё могло выйти, классика проблем детей из детдомов в государственном масштабе.
Он к МНЦ просился в воспитанники — тот отказал. Тот ещё педагог года, но, может, с ним вышло бы чуть получше.
Отредактировано (Сегодня 08:40:45)
#51028 Сегодня 08:41:47
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
хз, мне ЦЖ кажется очень прикольным и оригинальным персонажем, потому что мосян как раз не пытается его запихать в рамки какого-то одного тропа. он comic relief, но при этом он может быть жутким и представлять реальную опасность (не для главных героев и их ближайшего окружения, конечно, но для простых людей). у него грустная предыстория, но к его бесоебствам в настоящем она имеет очень косвенное отношение. он внезапно становится отцовской фигурой для маленького ребенка, но это не делает его автоматически лучше как человека.
ну и его наличие в сюжете позволяет очень хорошо раскрыть те стороны СЛ, которые в общении с другими персонажами обычно не раскрываются. лишнее напоминание, что СЛ - не святоша и не всепрощающая блаженная няша, а бог войны, который насилием совсем не брезгует. просто применять силу к простым людям (и многим небожителям) для него - это все равно что пиздить младенца, а с ЦЖ они так удачно в одной весовой категории.
#51029 Сегодня 08:56:12
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Она особо и не пыталась. Как сестра погибла, стала просто разрешать примерно всё.
я даже императрицу в этой истории особо не виню, потому что ситуация реально сложная, а с появлением детей знание детской психологии и педагогики автоматически не отрастает (особенно в сеттинге, где этой области знания и среди ученых мужей толком не существует).
она очевидно понимала, что с ЦЖ нельзя обращаться так же, как с СЛ, потому что он не привык к дисциплине без насилия. к тому же в королевской семье его уже ненавидят и презирают просто по факту рождения, а тут еще будут шпынять за незнание правил и манер поведения, которым его никто не учил? но мануала о том, как надо делать, ей тоже никто не подогнал. вот и получилось то, что получилось.
для меня это просто очень человеческая трагедия о том, что у ответственных за воспитание ребенка людей могут быть самые благие намерения и искреннее желание сделать хорошо, но они тупо не знают, что с ним делать. хз зачем тут искать виноватых, кроме бати ЦЖ.
#51030 Сегодня 09:10:25
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
я даже императрицу в этой истории особо не виню, потому что ситуация реально сложная
Я её и не виню. Она человек хороший, но для того, чтобы сделать чтого-то вменяемое из этой педагогической катастрофы, нужны и любовь, и понимание детей, и сила воли.
Может, полезнее было бы сразу воспитывать его без мамы где-нибудь далеко. Так, чтобы каждодневной жизни не было акцента на такую близость к императору и придворной компании.
#51031 Сегодня 09:22:28
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Может, полезнее было бы сразу воспитывать его без мамы где-нибудь далеко. Так, чтобы каждодневной жизни не было акцента на такую близость к императору и придворной компании.
ну а кем воспитывать-то? во дворце без прямого надзора тетушки его тупо сгнобят, потому что она тут единственный человек, который ему желает добра и о нем заботится. для всех остальных он просто выблядок провинциального пьянчуги, который присосался к королевской семье только за счет того, что у его непутевой матери оказалась хорошо устроившаяся сестра. а отрывать маленького ребенка от единственного близкого и любящего человека - это совсем какая-то дикая жестокость уже.
короче, сложная ситуация.
#51032 Сегодня 09:58:10
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ну а кем воспитывать-то? во дворце без прямого надзора тетушки его тупо сгнобят, потому что она тут единственный человек, который ему желает добра и о нем заботится
Ну кто тут император? У него есть опция приказать. Велеть МНЦ нанять хороших учителей, отослать (окей, вместе с мамой) подальше от дворца в провинцию, пока страсти не улягутся. Что-то такое.
Отредактировано (Сегодня 09:58:27)
#51033 Сегодня 10:20:09
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ну кто тут император? У него есть опция приказать.
насколько я понимаю, китайский император таких дел в принципе никогда не касается, менеджмент внутренних дел королевской семьи - это прямая обязанность императрицы. если она не вывозит, то это ее личные проблемы, а не головная боль монарха. тем более что тут речь даже не о кровном родственнике императора, а о нагулянном племяннике по линии жены.
и не стоит еще забывать, что поведение ЦЖ при жизни - это не что-то прям сверхвыдающееся. ну кошмарит он слуг, ну побил разок оборванного ребенка (и у него даже "уважительная" причина на то была) - это разве какое-то выходящее за рамки дозволенного поведение для члена королевской семьи? ну да, на фоне сиятельного СЛ он бесспорно кажется свиноебом, но если б не отсутствие манер (которое с возрастом таки несколько сгладилось, как сам СЛ отмечал), то он не так уж прям разительно отличается от среднестатистического ребенка знати, чтобы из этого делать проблему государственного масштаба.
#51034 Сегодня 11:30:37
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
МНЦ просился в воспитанники — тот отказал. Тот ещё педагог года
Да уж всяко получше, чем сам СЛ 
#51035 Сегодня 11:55:33
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
еще в тему мелких деталей, которые я замечаю во время чужих read along'ов
Hearing Xie Lian, San Lang turned fully around and said nothing, but walked up close to Xie Lian and leaned forward. Xie Lian didn’t understand what he was up to, only that the distance between them had closed too fast. He suddenly didn’t know what to do.
Then the youth straightened back up, lifting the giant bag of junk Xie Lian had brought back in his hand.
He said, “Then let’s go.”
Xie Lian blanked on the spot. He watched as the tall and slender youth walked away with his giant bag of junk as if it were the most natural thing in the world to do, and it made him mutter inwardly, Forgive my sins.
я долго верила в хэдканон, что СЛ легко дается воздержание, потому что он в целом ближе к демисексуалам, и влечение к ХЧ у него развилось сильно позже вместе с романтическими чувствами, но чот смотрю я на этот фрагмент (и весь предыдущий эпизод в телеге)... и начинаю подозревать, что, во-первых, СЛ очень даже хорни в душе, а во-вторых - более чем в курсе этой стороны себя 
если так подумать, на фоне других протагонистов мосян у него действительно минимум гейского отрицания. свои чувства к ХЧ он так-то очень быстро признает и принимает.
Отредактировано (Сегодня 11:58:29)
#51036 Сегодня 12:17:44
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Винить СЛ я не могу, он сам был ребёнком, а потом с ЦЖ становилось всё сложнее и сложнее, опять же в 17 лет для меня СЛ сам всё ещё ребёнок, подросток, которого выходки ЦЖ конечно раздражают. У императрицы не было никакого опыта в воспитании такого трудного ребёнка, к ней одна претензия у меня - не нашла ему толкового учителя, как-то: "ну, что-то никто не хочет его учить, что же делать... не буду делать ничего" Но опять же, нам говорили, что повзрослевший ЦЖ сам вёл себя более-менее прилично.
#51037 Сегодня 12:21:33
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
"что же делать... не буду делать ничего"
Вот здесь она с мужем на одной волне, полное взаимопонимание 
#51038 Сегодня 12:26:39
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А почему решили, что только императрица должна быть самолично ответственна за воспитание и поучение манерам? ЦЖ член императорской семьи, у него должны быть свои учителя и наставники, зачитывающие ему трактаты о том, как надо.
#51039 Сегодня 12:38:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А почему решили, что только императрица должна быть самолично ответственна за воспитание и поучение манерам? ЦЖ член императорской семьи, у него должны быть свои учителя и наставники, зачитывающие ему трактаты о том, как надо.
Ну так она могла как минимум этих наставников ему завести
#51040 Сегодня 12:43:57
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Ну так она могла как минимум этих наставников ему завести
Сомневаюсь, что это она управляла там настолько, чтобы устанавливать такие вещи. А еще не понял, ты считаешь, что у него вообще наставников не было, ни одного, и он рос как трава во дворе?
#51041 Сегодня 12:46:18
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А еще не понял, ты считаешь, что у него вообще наставников не было, ни одного, и он рос как трава во дворе?
Я не очень понял, в чем твой наезд, если честно. Если у него не было наставников, надо было ему их найти, если были, но не справлялись - найти других.
#51042 Сегодня 12:47:08
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Сомневаюсь, что это она управляла там настолько, чтобы устанавливать такие вещи
В смысле ты сомневаешься, что у императрицы были какие-то права во дворце?
#51043 Сегодня 12:48:00
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
я долго верила в хэдканон, что СЛ легко дается воздержание, потому что он в целом ближе к демисексуалам, и влечение к ХЧ у него развилось сильно позже вместе с романтическими чувствами, но чот смотрю я на этот фрагмент (и весь предыдущий эпизод в телеге)... и начинаю подозревать, что, во-первых, СЛ очень даже хорни в душе, а во-вторых - более чем в курсе этой стороны себя
если так подумать, на фоне других протагонистов мосян у него действительно минимум гейского отрицания. свои чувства к ХЧ он так-то очень быстро признает и принимает.
На мой взгляд, некоторое влечение у него практически сразу возникло, хотя самому себе он в этом сильно позже признался, когда ХЧ "успокаивал" 
#51044 Сегодня 12:55:17
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
я долго верила в хэдканон, что СЛ легко дается воздержание, потому что он в целом ближе к демисексуалам, и влечение к ХЧ у него развилось сильно позже вместе с романтическими чувствами, но чот смотрю я на этот фрагмент
В русских переводах этот момент в разы менее двусмысленный
Наблюдая, как высокий и стройный юноша помогает ему нести огромный мешок рухляди, оставаясь при этом в абсолютном спокойствии, в душе Се Лянь прямо-таки взмолился о прощении за подобное проявление неуважения.
Се Лянь так и остался стоять столбом, глядя на то, с какой лёгкостью худенький юноша взвалил на плечо этот огромный тюк. Саньлан бодро зашагал вперёд, а принц подумал: «Ай, как неловко получается!»
#51045 Сегодня 12:56:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В смысле ты сомневаешься, что у императрицы были какие-то права во дворце?
Я не писал про отсутствие всех прав, я писал про выбор наставников для обучения.
#51046 Сегодня 13:01:58
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я не очень понял, в чем твой наезд, если честно. Если у него не было наставников, надо было ему их найти, если были, но не справлялись - найти других.
Я вот тоже не очень понял, почему воспринято как наезд, ну ладно. Но я про то, что у члена императорской семьи просто не могло не быть наставников по тому или иному профилю.
#51047 Сегодня 13:18:27
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
, я писал про выбор наставников для обучения.
Тут выше правильно заметили, что в Китае жизнью дворца и его обитателей управляет императрица. Она не просто может, она обязана.
#51048 Сегодня 13:18:29
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
после тяжелых глав с игольницей команда аудио-драмы выпустила арт с моральной поддержкой СЛ
https://x.com/xyra_rei/status/1945493184173502867
Божечки-кошечки, т.е. пандочки
#51049 Сегодня 13:20:13
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
#51050 Сегодня 13:41:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
а с ЦЖ они так удачно в одной весовой категории.
Но они не в одной весовой категории, именно поэтому СЛ все время пиздит ЦЖ, а ЦЖ СЛ - ни разу
и не стоит еще забывать, что поведение ЦЖ при жизни - это не что-то прям сверхвыдающееся. ну кошмарит он слуг, ну побил разок оборванного ребенка (и у него даже "уважительная" причина на то была) - это разве какое-то выходящее за рамки дозволенного поведение для члена королевской семьи? ну да, на фоне сиятельного СЛ он бесспорно кажется свиноебом, но если б не отсутствие манер (которое с возрастом таки несколько сгладилось, как сам СЛ отмечал), то он не так уж прям разительно отличается от среднестатистического ребенка знати
Ну, не побил, а протащил за повозкой, что куда ебанутее. Еще избивал кого хотел, даже из обычных горожан. Уже взрослый ЦЖ после вознесения СЛ совал горящие угли в рот прохожим, если ему казалось, что они неуважительно высказываются рядом с храмами СЛ. Это далеко не обычное поведения даже для среднего древнекитайского мажора. Носиться на колеснице, сбивая прилавки - да, таскать детей за лошадьми в мешке или пытать мимокроков - нет.
Сейчас меня, конечно, сильно не поймут, но ЦЖ, имхо, склонен к психопатии и садизму в целом, от рождения. Да, вполне возможно, что очень качественное воспитание и постоянный контроль при жизни могли бы как-то пофиксить это и более-менее загнать в общепринятые рамки, но став демоном он все равно разгулялся бы. Прошу прощения у фанатов ЦЖ, но я не согласен с "у него был жестокий отец, а потом при дворе его многие не любили, поэтому он такой". И в жизни, и в БН полно людей, которые переживали то же самое или хуже, но не стали упоротыми садистами. СЛ, ХЧ, ХС, ШЦС. Ладно, предположим, СЛ святоша и в принципе не мог стать плохим человеком (я так не считаю, но пусть будет), а у ХС пиздец начался уже во взрослом возрасте, но ШЦС с детства жрал Пустослов, семья умерла, они с братом остались почти без денег. ХЧ тоже отец воспитывал побоями, и не до 4-5 лет, а до армии, и антипатия к нему со стороны окружающих была несравнима с антипатией к ЦЖ. И добрячком от природы его никак не назовешь. Но получился из него мелочный, мстительный и злопамятный человек/демон, но в общем-то безобидный для тех, кто ничего ему не сделал. Так что считаю, что никакое воспитание натуру ЦЖ всерьез не изменило бы. Что не означает, что совсем не стоило пытаться, конечно.