Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2020-11-01 21:10:52

Анон

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

Благословение небожителей. Описание, типа ;D
Матчасть
Фан-видео (рус. саб)

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)


#46401 2025-01-10 14:38:57

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Известный потому что он известное тусовочное место и единственная более-менее организованная площадка

Это все еще никак не противоречит тому, что город большой и с внушительным количеством местных жителей, которые обитают только там и которым без надобности внешний мир. Это не просто площадка, куда забежали, потусовались на вечеринке и выбежали, а дальше она пустует.

#46402 2025-01-10 14:40:07

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Дед потому и торговал огоньками, которых легко ловить, что он слабый заклинатель.

и у него их так активно покупали, прямо-таки очередь была…

#46403 2025-01-10 14:47:17

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Это не просто площадка, куда забежали, потусовались на вечеринке и выбежали, а дальше она пустует.

Не просто, но и никакого радикального влиятия на кол-во бесоебящих в мире демонов это не окажет. Вот есть, условно, в ДК 50 миллионов демонов. ХЧ собрал из них, допустим, 100 тысяч (которым, кстати, ничего не мешает выходить за его пределы). Большой ли это демонический город? Очень. Ощутит ли человеческий мир существенное облегчение от того, что эти демоны не бегают все время на свободном выгуле? Да не особо.

#46404 2025-01-10 14:50:08

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

и у него их так активно покупали, прямо-таки очередь была…

Очереди не было, но покупатели нашлись.
Мы опять приходим к тому, что с ПГ или без ПГ ничего в этой ситуации не изменилось. На деда могут стукнуть в администрацию города, ну так и раньше могли. У него не будет бурной торговли - ну так и раньше не было.

#46405 2025-01-10 14:59:05

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Не просто, но и никакого радикального влиятия на кол-во бесоебящих в мире демонов это не окажет. Вот есть, условно, в ДК 50 миллионов демонов. ХЧ собрал из них, допустим, 100 тысяч (которым, кстати, ничего не мешает выходить за его пределы). Большой ли это демонический город? Очень. Ощутит ли человеческий мир существенное облегчение от того, что эти демоны не бегают все время на свободном выгуле? Да не особо.

Ты свою собственную выборку по миллионам и тысячам сделал, а если циферки другие, допустим? Полностью избежать появления нечисти не удастся никогда и никому, с этим не справятся ни Небожители ни ХЧ ни кто-то другой. Но если какая-то значительная часть демонов осядет на месте и просто потеряет надобность отираться рядом с людьми, то да, разница будет.

#46406 2025-01-10 15:02:42

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Очереди не было, но покупатели нашлись.

Угу, дети, про которых было непонятно есть у них вообще деньги или нет.

Анон пишет:

Мы опять приходим к тому, что с ПГ или без ПГ ничего в этой ситуации не изменилось. На деда могут стукнуть в администрацию города, ну так и раньше могли. У него не будет бурной торговли - ну так и раньше не было.

Ну будет, например, пяток таких дедов, которые по разным причинам не могут пойти в ПГ, и сотни других более заинтересованных и подготовленных людей, которые пойти туда все-таки могут, осознавая как риски, так и выгоду.

#46407 2025-01-10 15:28:01

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Если я правильно поняла, выйдет отредактированная версия БН на польском!

https://x.com/saltedsan/status/18773917 … _-ecw&s=19

#46408 2025-01-10 15:40:35

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Если я правильно поняла, выйдет отредактированная версия БН на польском!

https://x.com/saltedsan/status/18773917 … _-ecw&s=19

Здорово, напишу об этом знакомой, которая переехала в Польшу и как раз сейчас читает БН  ;D
Но интересно, они выпустят в печать версию с цензурой или нет.

#46409 2025-01-10 15:52:19

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Ты свою собственную выборку по миллионам и тысячам сделал, а если циферки другие, допустим?

Я, кстати, могу даже объяснить происхождение своих циферок. Хотя они условны, конечно, но взяты не с потолка. СЛ про Сяньлэ думал, что там миллионы людей, во множественном числе. Ок, возьмем по минимуму, и предположим, что там 2-3 миллиона людей. Сяньлэ - одно из множества небольших протокитайских государств Центральной равнины. Их там таких несколько десятков - это если смотреть и в историю, и на саму новеллу, где куча одновременно живших богов из разных мелкогосударств - СЛ, ЮХ, ПМ и т.д., еще соседи Сяньлэ, помогавшие Юннани, и прочие. Так и получается, что общего населения в этом фэнтезийном аналоге Древнего Китая меньше 50 миллионов не будет точно.
В китайском, да и не только, фольклоре, нечисти количественно не меньше чем людей. Это и неупокоенные духи людей разных поколений (они-то не по 70 лет живут, и накапливаются), и нечисть, созданная злыми богами и сильными демонами, и недобрые духи природы, и зверодемоны, и фольклорные чудовища, и т.д. Опасный в древности был мир, под каждой кочкой какая-нибудь гадость сидит. Таким образом, меньше 50 миллионов тоже никак не получается.

ПГ, конечно, город приличный, но не громадный мегаполис - это и по описанию понятно, и СЛ, глядя на него, не думал "Ебать, да это больше столицы Сяньлэ в лучшие времена!". Нет там даже миллиона, это чудовищных размеров по тем временам город был бы, целая не очень большая страна. Даже пару сотен тысяч - это ОЧЕНЬ большой город. И очень небольшой процент нечисти от общего кол-ва.

#46410 2025-01-10 16:57:01

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

В китайском, да и не только, фольклоре, нечисти количественно не меньше чем людей.

Интересная теория и достойная попытка привязать это к книге, но все-таки одно дело китайский фольклор и другое дело собственный мир Мосян в БН, где численность нечисти может быть все же примерно любая, учитывая, что у нее фольклор плотно смешан с собственными фишками. Того же деления на принятые в китайском фольклоре разновидности демонов нет, она ввела свое ранжирование на malice, menace, wrath и supreme.

#46411 2025-01-10 17:26:51

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Того же деления на принятые в китайском фольклоре разновидности демонов нет, она ввела свое ранжирование на malice, menace, wrath и supreme.

Это степени опасности. А виды демонов по происхождению, по факту, остались те же

Анон пишет:

и неупокоенные духи людей разных поколений (они-то не по 70 лет живут, и накапливаются), и нечисть, созданная злыми богами и сильными демонами, и недобрые духи природы, и зверодемоны, и фольклорные чудовища, и т.д.

ХЧ, ХС, БЮ и прочие - призраки умерших людей, достаточно упрямые чтобы материализоваться.
Свинодемон - вообще живой, был обычной свиньей, после того как его семью съели хозяева взбесился, сожрал хозяев и сбежал.
Горящий воин, Пустослов и т.п. - порождения искаженного бога. Костяные драконы и гигантские рыбы - порождения очень сильного демона.
Гигантские плотоядные богомолы - какая-то природная ебанина, скорее всего.

#46412 2025-01-10 17:36:37

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Опасный в древности был мир, под каждой кочкой какая-нибудь гадость сидит. Таким образом, меньше 50 миллионов тоже никак не получается.

У тебя в кучу смешались кони, люди, мухи и котлеты. Во-первых, откуда с потолка взялось соотношение 1 к 1 нечисти к людям? Во-вторых, что оно вообще даёт тебе? Считать всю нечисть — это как считать всех животных в Древнем Китае: и тигров, и мышей. Даже если все миллионы домашних мышек не переедут в Призрачный город, это не значит, что его существование не отразилось на мире людей.
А, и нечисть, конечно, иногда копится, вот только у нас мир бессмертных заклинателей и небожителей, которые свою миску риса зарабатывают как раз охотой на нечисть, так что и демонам там не раздолье.

#46413 2025-01-10 18:14:28

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

она ввела свое ранжирование на malice, menace, wrath и supreme

:fuuu:

Она ввела своё ранжирование на 恶, 厉, 凶 и 绝, можно: на у, ли, сюн и цзюэ. Хотя вообще, конечно, в русскоязычном треде вполне можно было и на "злых, жестоких, свирепых и непревзойдённых" раскошелиться.

И да, Мосян не ввела такое ранжирование. Она ввела, что во дворце богов аудита и учёта литературы придерживаются такого ранжирования.

#46414 2025-01-10 18:22:58

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Она ввела своё ранжирование на 恶, 厉, 凶 и 绝, можно: на у, ли, сюн и цзюэ. Хотя вообще, конечно, в русскоязычном треде вполне можно было и на "злых, жестоких, свирепых и непревзойдённых" раскошелиться.

И что ты бесишься? Англоперевода не существует?

Анон пишет:

И да, Мосян не ввела такое ранжирование. Она ввела, что во дворце богов аудита и учёта литературы придерживаются такого ранжирования.

:facepalm: Во дворце богов аудита и учета литературы придерживаются такого ранжирования => Мосян ввела это в книгу.

#46415 2025-01-10 18:30:30

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Думаю, тот анон имеет в виду, что никакого новаторства особо нет. Сами демоны остались обычными фольклорными, те же виды что в классических мифах и литературе, внутри демонической общности сами демоны тоже себя не сортируют, ну кроме старого доброго "этот сильный - надо бежать, а этот слабый - можно жрать".

#46416 2025-01-10 19:04:08

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

И что ты бесишься? Англоперевода не существует?

А зачем он, если он тоже не точный?

Анон пишет:

Сами демоны остались обычными фольклорными, те же виды что в классических мифах и литературе

Именно. И вполне себе делятся, как в старые добрые времена, на "эти селятся в восточных землях, эти в северных ручьях (но не в озёрах!), эти в нефритовых подвесках, которые носила танцовщица, на которую хотя бы раз взглянул чиновник третьего ранга при полной луне, а эти покрыты перьями и кричат как их имя".

Когда Мосян говорит, что во дворце Линвэнь демонов делят по четырем рангам с более-менее четко очерченными характеристиками для каждого, она (Мосян) говорит о том, что Линвэнь умница и прогрессивная лапочка, потому что ввела общую понятную классификацию, а не какобычна в китайский разнобой. А вовсе не о том, что в мире БН какие-то особенные демоны. Хочешь знать, какие в БН есть демоны - открывай любую китайскую демонологию и кайфуй.

Анон пишет:

сами демоны тоже себя не сортируют

Демоны, кстати, совершенно очаровательно восприняли эту классификацию и время от времени друг друга обсирают: да ты, мол, чмо подзаборное даже не злой  =D

Отредактировано (2025-01-10 19:04:48)

#46417 2025-01-10 19:21:22

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

А зачем он, если он тоже не точный?

Затем, что я читал англоперевод и знаю названия только в этом варианте. Ты понял, про кого я написал, и это главное.

#46418 2025-01-10 19:26:10

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Затем, что я читал англоперевод и знаю названия только в этом варианте. Ты понял, про кого я написал, и это главное.

Я без наезда, а правда из любопытства. Зачем в случае БН читать только англоперевод?
Понимаю, когда читают в оригинале, понимаю, когда читают анлейт, если русский тоже делался с анлета через промт версии 2007 года, но вот с БН зачем?

#46419 2025-01-10 19:36:36

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Когда Мосян говорит, что во дворце Линвэнь демонов делят по четырем рангам с более-менее четко очерченными характеристиками для каждого, она (Мосян) говорит о том, что Линвэнь умница и прогрессивная лапочка, потому что ввела общую понятную классификацию, а не какобычна в китайский разнобой. А вовсе не о том, что в мире БН какие-то особенные демоны. Хочешь знать, какие в БН есть демоны - открывай любую китайскую демонологию и кайфуй.

+
Эта классификация в книжке в основном ради характеристики ЛВ, а не демонов.

Местами она, кстати, ошибочная. ХС, например, считается в небесных каталогах "невероятно сильным водным гулем", хотя он не гуль и даже не умер через утопление, он призрак обычного человека, а интерес к воде у него совсем по другим причинам. Обидно, что многие не понимают, что это нарочная ошибка, потому что о ХС в мире Небожижи очень мало известно, и в фиках он часто гуль, это типа его истинная форма, и т.д. Хотя его истинную форму все видели, это бледный и худой МИ.

#46420 2025-01-10 19:40:31

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Я без наезда, а правда из любопытства. Зачем в случае БН читать только англоперевод?
Понимаю, когда читают в оригинале, понимаю, когда читают анлейт, если русский тоже делался с анлета через промт версии 2007 года, но вот с БН зачем?

У меня все просто - что мне первым попалось, то и было читано, я привык читать на англ, у меня не возникло желания бросить и поспешно искать другой вариант. И я не собирался читать «только» англоперевод, у меня есть планы перечитать книгу на русском. А уж что там было переведено точно или не вполне точно это уже частности, сомневаюсь, что в ру-переводе абсолютно не к чему придраться.

#46421 2025-01-10 20:01:00

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

интерес к воде у него совсем по другим причинам

а мне показалось, это просто совпадение/судьба, что он с ШУД разделил территорию :think:
по идее он же сразу начал качаться в качестве Черновода, когда еще не знал, что будет мстить именно Повелителю Вод

#46422 2025-01-10 20:04:48

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

в фиках он часто гуль, это типа его истинная форма, и т.д.

он жрал преимущественно водных демонов, чтобы заиметь силы связанную с водой, так почему бы ему не перенять и их особенности в свой внешний вид?

#46423 2025-01-10 20:35:46

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Местами она, кстати, ошибочная. ХС, например

Обидно, что многие не понимают, что это нарочная ошибка

:hug:

#46424 2025-01-10 20:40:34

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

в фиках он часто гуль, это типа его истинная форма, и т.д.

он жрал преимущественно водных демонов, чтобы заиметь силы связанную с водой, так почему бы ему не перенять и их особенности в свой внешний вид?

Потому что это чистая фантазия? Мы видим ХС в полутора обликах - истинный, в котором ХС высокий, худой и бледный мужчина, и облик МИ - тот же мужчина, но более здорового вида. Можно считать, что за кадром он любит принимать внешку гуля, или носит под чорным халатом красные панталоны с рюшами, или поет басом на скале во время штормов - но это просто выдумка читателя в меру фантазии, ничто в каноне на это не намекает.

Истинная форма у демона призрачного происхождения вообще одна - это то, каким человек умер. Измениться она не может, все эти "ХЧ прокачался как демон, поэтому его истинный облик стал накачанным мужчиной в расцвете сил, а не тощим мальчишкой" и "Черновод жрет водных демонов, поэтому его истинная форма стала большой, зубастой, когтистой и с плавниками" - это дроч, и люди имеют на него право, но с каноном его путать все-таки не надо.

Поскольку дух ребёнка не имел определённой формы, принц пришёл к выводу, что это нерождённый плод, комната же являлась местом, где когда-то жила его мать, а может, и он вместе с ней. Если бы ребёнок умер в возрасте хотя бы нескольких лет, то и своим жертвам дух его являлся бы в том же виде, но в большинстве случаев он принимал вид сгустка чёрного дыма или же размытой белой фигуры. Всё говорило о том, что он и сам не уверен, как должен выглядеть.

#46425 2025-01-10 20:44:45

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Истинная форма у демона призрачного происхождения вообще одна - это то, каким человек умер.

Цитата этому немного противоречит. У плода что, формы не было?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума