Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 1,693 1,694 1,695 1,696 1,697 … 1,700

#1 2020-11-01 21:10:52

Анон

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

▼Благословение небожителей. Описание, типа ;D⬍
▼Канон⬍
▼Матчасть⬍
▼Фандом⬍
▼Фесты⬍
▼Фан-видео (рус. саб)⬍
▼Здесь можно поговорить о др. китайщине и пр. фандомном⬍

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)

#42351 Сегодня 13:33:55

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Черноцветы

Нет, вансяни =D

#42352 Сегодня 13:34:31

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

762 фика

вансяни

#42353 Сегодня 13:35:06

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

а в чем противоречие? Они действительно не взаимодействовали никак 800 лет. Речь же шла про "текущее" время, показанное в книге.

Ну так если они столько времени не общались, то логично же потом показать как они активно стали общаться после встречи?

#42354 Сегодня 13:36:52

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Нет, вансяни

Анон пишет:

вансяни

Внезапно :lol: Много думал, а потом вспомнил про кроссоверы и фанон про то, что ВИ 13 лет чиллил у ХЧ в ПГ.

#42355 Сегодня 13:41:09

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

то логично же потом показать как они активно стали общаться после встречи?

я немного запутался, почему это должно быть логично. Но в моем посте речь шла скорее не про плотное общение, а про то, что связей ни с кем другим особо нет - очень жесткая "ригидность" пейринга, "хуаляни в вакууме". Хорошо это или плохо? Да никак, у всех свои вкусы, кому-то заходит, кому-то нет. Просто в таком контексте понятно, что художницу, о которой писал анон выше (а я отвечал на его пост), поднимают на вилы из-за ХЧ/ИЮ - потому что основной костяк фэндома составляют люди, которым такие "слипшиеся" отношения практически без выхода "вовне" по канону как раз ок, и разбивку они воспринимают гораздо болезненнее. Имхо.

#42356 Сегодня 13:45:19

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Да, это нормально, что в бл есть главпара

Блин, но в каноне это не главпара, это единственная бл пара  :really:

#42357 Сегодня 13:47:33

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Блин, но в каноне это не главпара, это единственная бл пара 

а что меняет это уточнение?

#42358 Сегодня 13:53:51

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

связей ни с кем другим особо нет

Я не могу разделить твое восприятие и не знаю, почему ты так это видишь. Я у СЛ вижу множество связей, ну то есть точно не в категории «особо нет». У ХЧ связей поменьше, но тоже есть.

#42359 Сегодня 13:59:45

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Я не могу разделить твое восприятие и не знаю, почему ты так это видишь. Я у СЛ вижу множество связей, ну то есть точно не в категории «особо нет». У ХЧ связей поменьше, но тоже есть.

а я понимаю анона, у которого от канона осталось ощущение, что хуаляни максимально отрезаны от остальных героев новеллы. осадочек такой остался. но на то и остается фичками догоняться, где авторы решают додать взаимоотношений хуаляней с другими

#42360 Сегодня 14:01:21

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

альфа-нагибатор

Мне кажется, это скорее фанонный ХЧ, чем новелльный.

Анон пишет:

У него нет никаких связей, нет других искренне дорогих ему людей - то есть, автор буквально все другие нити со внешним миром обрубает.

Какой странный тейк. У него есть ПГ, который он явно любит и не ради СЛ им занимается, у него есть любимое казино, есть жители ПГ, которых он при необходимости защищает. У него явно хорошие отношения с (и отношение к) ХС и даже ИЮ. Просто у нас не фокал ХЧ, поэтому мы не видим в процессе, как они бухают и плачутся друг другу на жизнь, так что ХЧ в курсе всей подробной биографии ХС, прекрасности его невесты и его желудочных расстройств. Но явно же это, или что-то подобное, было, потому что ХЧ пытается помочь ХС даже жертвуя интересами СЛ, и знает о ХС вещи, совершенно не необходимые для делового партнерства, тем более что ХС далеко не болтун.

Анон пишет:

У него по сути и дел-то даже никаких не показано, кроме как ходить с СЛ.

Рулить казино, бросать СЛ ради их муток с ХС и МИ...
Ну и опять же, вопрос фокала. Понятно, что после 800 лет попыток найти он первое время будет липнуть к СЛ, но это не значит, что он не занимается ничем другим. Просто пока СЛ не рядом с ним, сложно показать, как ХЧ занимается деловыми вопросами. Через "пересказ" мы знаем, что он защищает местных демонов, дает работу духам мертвых проституток, отпускает духи-огоньки после того как они на него поработают, помогает ЮХ.

При этом я согласен, что некоторый перекос действительно существует (но меньше меня бесит, чем в других произведениях, потому что логично объясняется историей и сущностью ХЧ), но по твоему описанию представляется какой-то Конан-варвар, ничем не занимающийся кроме любимки, а не то что на самом деле.

Анон пишет:

У СЛ похожая ситуация, он вроде добрый и кого-то спасает, но по факту у него ни с кем особых связей/эмоциональной привязки нет.

Что крайне удивительно для бессмертного существа, жестко травмированного смертью семьи и уходом друзей, и окруженного адовыми неудачами, при этом живущего в окружении простых смертных. Еще и даосского монаха, эти ребята вообще широко известны своей бурной эмоциональностью и множеством привязанностей.

Анон пишет:

То есть, персонажи зациклены друг на друге полностью, шаг в сторону (даже не в плане какой-то, упаси боже, романтики) - расстрел.

Но, эм, СЛ только в настоящем времени, находясь "рядом" с ХЧ, кучу знакомых и друзей завел... Помирился с фэнцинами, подружился с ШЦС, приятельствует с ЮХ и даже с ПМ, которого поначалу счел мудаком. Причем настолько, что вся эта гоп-компания теперь даже ХЧ скрипя зубами поздравляет с днюхой.

#42361 Сегодня 14:04:27

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

помогает ЮХ.

А напомни, плиз, как и где про это было? Анон запамятовал, а хочется вспомнить

#42362 Сегодня 14:06:08

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Помирился с фэнцинами, подружился с ШЦС

Настолько помирился и подружился, что все равно ощущается отстраненным по отношению к ^

#42363 Сегодня 14:08:56

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Помирился с фэнцинами, подружился с ШЦС, приятельствует с ЮХ и даже с ПМ, которого поначалу счел мудаком.

разве это какие-то особые связи? СЛ просто хорошо относится к этим людям. Есть они - хорошо, нет их - тоже окей.

#42364 Сегодня 14:13:16

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

Помирился с фэнцинами, подружился с ШЦС, приятельствует с ЮХ и даже с ПМ, которого поначалу счел мудаком.

разве это какие-то особые связи? СЛ просто хорошо относится к этим людям. Есть они - хорошо, нет их - тоже окей.

Так подожди, изначально речь не шла об особых связях, речь шла о том, что "персонажи зациклены друг на друге и шаг в сторону расстрел". Вот принесли: нет, не расстрел, у Се Ляня более чем хватает других контактов, в том числе очень теплых.

#42365 Сегодня 14:14:52

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

разве это какие-то особые связи?

Трио Сяньлэ это люди со своей общей непростой историей, которая длится уже столетиями, и да, это уже особые связи, а не просто дефолтное хорошее отношение.

#42366 Сегодня 14:16:48

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

А напомни, плиз, как и где про это было? Анон запамятовал, а хочется вспомнить

Я помню, что помогает он ИЮ и ЦИЧ, а ЮХ наоборот помогает ХЧ, но может анон сейчас напомнит еще что-то  :think:

#42367 Сегодня 14:16:50

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

анон, ты смеешься, что ли? Я не читал Сапковского, но Арагорн/Арвен - это прям очень смешное сравнение с хуалянями. Там я как раз не заметил никакой навязчивости.

Ну, анон, это для тебя :lol:  А если посидеть в тамошних фандомах, то узнаешь, что авторы силой пихают в глотку читателю свой главпейринг, потому что любой нормальный человек на месте ГГ выбрал бы Эовин/Трисс/вольные странствия, не любил бы и не ждал одну 150 лет, и т.д., но автор силой укладывает его в пейринг с выбранной бабой.

Я это к чему пишу - мне кажется, это зависит не сколько от самого пейринга (ну если речь о более-менее нормальных произведениях, а не об условных Сумерках), сколько от читателей. И те, кому канонный главпейринг не нравится, в очень многих произведениях и фандомах считают, что автор сует свой любимый пейринг читателю в глотку. При этом у самого пейринга даже времени в тексте может быть мало, как яркий пример - Гарри/Джинни в ГП. Но о, сколько там срачей за навязывание идиотского и раздутого из ничего пейринга, всем канонам Мосян вместе взятым и не снилось. Не спасают ни бывшие, ни куча друзей и интересов вне отношений.

#42368 Сегодня 14:17:18

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Вот принесли: нет, не расстрел, у Се Ляня более чем хватает других контактов, в том числе очень теплых.

но я же не имел в виду, что СЛ с кулаками на всех кидается или ото всех шарахается... я имел в виду наличие (вернее, отсутствие) значимых связей.
В том же посте:

он вроде добрый и кого-то спасает, но по факту у него ни с кем особых связей/эмоциональной привязки нет.

#42369 Сегодня 14:19:36

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Анон, хуаляни, фэнцины, бифлифы, цюаньюи и цзюньмэи это УЖЕ разнообразие.

+
И это, вообще-то, дофига. В очень многих популярных канонах и такого кол-ва заметных пейрингов нет.

#42370 Сегодня 14:20:17

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Настолько помирился и подружился, что все равно ощущается отстраненным по отношению к ^

как по мне, с фэнцинами никакой реальной искренней дружбы уже не выйдет у СЛ, слишком много между ними произошло. Вроде Мосян как-то пытается в конце все это склеить, но у меня настойчивое ощущение наеба и "хорошей мины при плохой игре". Слишком болезненное общее прошлое, слишком много недопониманий и слишком поздно суть этих недопониманий вскрылась, когда уже и не очень-то надо было всё это СЛ

#42371 Сегодня 14:21:01

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Так подожди, изначально речь не шла об особых связях, речь шла о том, что "персонажи зациклены друг на друге и шаг в сторону расстрел". Вот принесли: нет, не расстрел, у Се Ляня более чем хватает других контактов, в том числе очень теплых.

Так в противовес и говорят аноны* о том, что не всем эти отношения се ляня с кем-то ощущаются теплыми. Мне, имхо, се лянь по отношению ко всем ощущается отстраненным. Он просто вежлив со всеми. Единственный, с кем он ведет себя иначе (кроме Хуа Чэна), и на кого реагирует эмоционально - Ци Жун. Над ним он не прочь поиздеваться. Можно вспомнить Бая - его он боится. 800 лет назад у Се Ляня мелькнуло уважительное отношение к Цзюнь У, как к старшему, великому богу, но оно тоже вполне быстро исчезло.
Отношения Се Ляня к Хуа Чэну прописаны хорошо, при этом он остается вполне собой, но отношения с отсальными настолько дистанциированы и обеззаражены, что чем больше думаешь, тем более жутко становится. И тут да, можно сказать, что дело в травмированности и идеалах. Можно сказать, что Мосян с нежеланием создать почву для других пейрингов писала осознано (по крайней мере где-то в интервью мелькало об этом, если память не изменяет). Так же можно сказать, что кому-то из анонов* достаточно поверхностного, но доброжелательного отношения, чтобы назвать их теплыми и дружественными. Но кому-то недодали

#42372 Сегодня 14:22:57

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Мне, имхо, се лянь по отношению ко всем ощущается отстраненным

+1

#42373 Сегодня 14:26:31

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Я помню, что помогает он ИЮ и ЦИЧ

Это само собой, но это я даже побоялся упоминать, настолько ОСОБЫХ связей здесь требуют.

Анон пишет:

но может анон сейчас напомнит еще что-то 

Не напосню и не принесу, анон, это новая редакция, и бог знает, где я видел этот кусок. Но с формулировкой я действительно накосячил, ХЧ и ЮХ просто были знакомы раньше (впрочем, этому и в первой редакции ничего не противоречит) и взаимодействовали. В любом случае, упоминается, что у них хорошие отношения.

#42374 Сегодня 14:29:18

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

По моему убеждению в плане отношений развить можно что угодно откуда угодно, было бы желание. И всякие ах, нет особых связей, я вижу отстраненность помешать не должны.

#42375 Сегодня 14:32:15

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

помешать не должны

чему помешать? Обсуждался канон и то, как автор подает эти отношения, а не фанфики, которые "додают" и "развивают что угодно откуда угодно".

Страницы 1 … 1,693 1,694 1,695 1,696 1,697 … 1,700

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲