Фандомы и ролевки

Анон · 2020-11-01 21:10:52

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

▼Благословение небожителей. Описание, типа

⬍

▼как-то так⬍

▼или Путь негордого, но бессмертного небожителя. Спойлеры до конца новеллы⬍

Это роман под названием Путь негордого, но бессмертного небожителя, где все очень гордые, кроме главного героя (хотя он по началу тоже был гордым) и бессмертные (не все) небожители и постоянно мутят интриги, потому что бессмертие им жить спокойно мешает. Разумеется в таких историях не обошлось и без главного персонажа. Гордая жизнь нашего героя началась с рождения его принцем. Имя герою дали Се Лянь. И хотя поначалу все шло хорошо, в стране Принца началось восстание. А там еще и появился демон , принесший страшную эпидемию. Эй, главного героя стали ненавидеть люди, хотя он и хотел всех спасти. О нет, главного героя покинули друзья, родители и он остался совсем один. ЭЙ, опять главному герою приходиться страдать. Ладно, грустное прошлое есть, не хватает злодея тогда герой сможет выделиться. Герой нашел главного злодея в лице Поехавшего-педобира, притворявшегося его добрым наставником. Почему опять могущественный сталкер-маньяк интересуется не таким гг и мучает его, чтобы он стал таким как он?! Главный злодей посмотрел: Я буду очень безжалостно с тобой обращаться. Когда ты главный злодей нужно помнить: Все попытки навредить герою пойдут ему на пользу. Проткнуть его сотней мечей на алтаре и чуть не заставить его навести порчу на целую страну все равно что отправить его в магистратуру. Ах, забыл сказать, на стороне гг был еще князь демонов Хуа Чэн — красивый талантливый, хуапедия, плотник, художник, мэр, скульптор. Он поделился с гг своей духовной силой в рот в рот без пошлых мыслей. ГГ спас его ещё маленьким ребенком, безнадежно влюбив в себя и забрав в свой гарем. У главного героя ещё был брат, ставший одним из страшных Четырех бедствий, так этого брата, гг еще с самого его детства забрал в свой гарем. Мальчика служившего в храме, где обучался гг, Се Лянь тоже забрал в свой гарем, ибо какой гарем без Золушки-цундеры?! Своего друга детства ГГ тоже забрал в свой гарем потому, что гарема без друзей детства не бывает. Бывшего друга главзлодея гг тоже забрал в свой гарем потому, что Се Лянь был очаровашком и какая история без трагического перехода прислужника зла на сторону главного героя! Повелителя Ветров (он же Богиня Ветров) Се Лянь тоже взял себя потому, что в гареме обязательно должен быть няшный трап или герой притворяющийся трапом. Черновода ГГ тоже забрал себя, ведь библифы идут лесбийским комплектом, а настоящей гаремной истории нужен лесбийский фансервис. Бывшего ученика герой тоже забрал в гарем потому, что в настоящем гареме цундеры должно быть минимум две, а эта ещё и менее умная. Наконец, главного злодея ГГ тоже покорил и тот мечтал ночами, как Се Лянь протыкает его своим мечом...

Взято с первой серии дунхуа Системы https://findanime.net/sistema__spasi_se … ia/series1

▼вин, однозначно!⬍

▼Канон⬍

▼Матчасть⬍

Матчасть:
описание персонажей: от YNT || таблица имён || энциклопедия || Небожители, демоны, и схема персонажей
Tianguan Cifu Wikia || БН вика (рус)

▼ про исторические корни сабли ХЧ от анонов⬍

а что, собственно, э-мин за оружие? читаю английский перевод - scimitar, который мне гугл перевёл как ятаган. как-то вообще не китайская вещь) кто читал оригинал, подскажите?

в оригинале 弯刀 (wāndāo)
сабля, мачете, ятаган
https://baike.baidu.com/item/弯刀/5070983

из описания персонажей
Оружие: Сабля Эмин (厄命;), призрачные бабочки
厄 — «толкать к гибели»
命 — «жизнь, судьба»

Мы в чатике в своё время решили, что это китайская сабля дао.
https://banner2.kisspng.com/20180708/jl … 881718.jpg
https://zen.yandex.ru/media/oldwushu/ki … 00ad8d3a27

由于骑兵在马战的实战应用中,发现造型符合流体力学的弯刀更适合于劈砍,于是弯形的刀刃开始逐渐广为流传开来。弯刀的起源可以追溯到古代,经过阿拉伯帝国初期的扩张后,将阿拉伯式弯刀传到中亚地区,突厥人将弯刀的力学原理与马匹的冲击力的组合发挥到极至。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造,表面拥有铸造型花纹的刀具,世界三大名刃之一。廓尔喀刀不仅是尼泊尔的国刀。蒙古刀刀身一般采用优质钢打制,长十几厘米至数十厘米不等。刀柄和刀鞘有钢制、银制等多种,表面有精美的花纹,有的还填烧珐琅,镶嵌宝石。
Поскольку кавалерия в реальном применении конной войны, было обнаружено, что мачете с ориентацией на разрушение формы больше подходит для резки, поэтому изогнутый клинок начал широко распространяться. Происхождение ятагана можно проследить до древних времен. После первоначального расширения Арабской империи ятаган был передан в центрально-азиатский регион. Тюркский народ довел сочетание механики ятагана и удара лошади до крайности. Происхождение Damascus Knife - Индия, изготовленная из стальных слитков Узи, с литейным рисунком на поверхности, одно из трех известных лезвий в мире. Гуркха не только национальный меч Непала. Лезвия монгольского ножа обычно изготавливаются из высококачественной стали и имеют длину от нескольких сантиметров до десятков сантиметров. Рукоятка и ножны сделаны из стали, серебра и т. Д., А поверхность имеет тонкие узоры, а некоторые из них заполнены эмалью и украшены драгоценными камнями.
Eще про историю происхождения с картинками:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27902516
Eще пару картинок:
https://m.ifeng.com/Fz6jU7N1/shareNews? … ub_9621939
Из обсуждения на русском:
http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … ie/?page=2
...фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений
...Что касается ваньдао 弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете.
...Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:
Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.
...Да зачем нам фэнтэзи? Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.
Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).
Есть книжка и сериал с таким мечом в названии. 《圆月弯刀》(Against the Blade of Honour).
Как понимаю, считается у них классикой. Видимо, подобные мечи - обычное дело в китайском фэнтези.

справочник для читателя от Гуциня || про титулы небожителей ||#Поговорим_о_языке
#Заметки@heaven_s_blessing ||

заметки Мосян Тунсю к 54 гл.
общий файл, в котором, кроме прочего, и всё что было в интервью МСТС по БН

▼всё, что нужно знать о персонажах БН

⬍

▼Фандом⬍

▼Фесты⬍

▼Фан-видео (рус. саб)⬍

▼Здесь можно поговорить о др. китайщине и пр. фандомном⬍

Таблица рекомендаций фиков

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)

Анон · 2021-01-18 19:17:45

Я вот тоже сижу не нарадуюсь на новеллу. (Дочитываю на английском сейчас.)
Я когда читал Магистра, мне говорили что БН круче, а я отмахивался. А сейчас читаю и мне заходит неимоверно. Дунхуа - прекрасно. Саундрек - отличный. Манхуа - богично.
Видел много отзывов, что БН затянуто. Не нашел, вот серьезно. Столько событий, все вообще еле упихивается. Не понимаю, народ что-ли по количеству страниц судит о затянутости?

Анон · 2021-01-18 19:33:58

Пока затянутости не нашёл, наоборот все происходит очень быстро, мне вот интересно на сколько сезонов дунхуа затянется с таким количеством событий. Я вангую на 6-7. А ведь ещё ж магистр не закончен.. очень сильно не закончен.денег интересно хватит? Манхуа меня ждёт впереди)
Я теперь работ по небожителям на зфб больше чем по магистру жду :lol:
Пробовал надкусить систему, пока ни новелла, ни дунхуа не идёт.

Отредактировано (2021-01-18 19:52:03)

Анон · 2021-01-18 19:34:01

Анон пишет:

Я когда читал Магистра, мне говорили что БН круче, а я отмахивался. А сейчас читаю и мне заходит неимоверно.

Мне тоже говорили, что БН круче, я уж так надеялся на шедевр. Хотя эх, это не тот тред:)

Анон пишет:

Не понимаю, народ что-ли по количеству страниц судит о затянутости?

Нет, разумеется. Судит по провисающему сюжету, а он провисает, что бы ты ни говорил:)

Отредактировано (2021-01-18 19:35:18)

Анон · 2021-01-18 19:35:06

Анон пишет:

Я теперь работ по небожителям на зфб больше чем по магистру

Ну сколько можно с магистром-то.

Анон · 2021-01-18 19:39:13

Анон пишет:

Видел много отзывов, что БН затянуто. Не нашел, вот серьезно

+1, я вообще хочу еще глав сто постканона, мне мало :lol:
Еще и сюжетных миди/макси сложно найти, а мне так нравится сеттинг и приключающиеся хуаляни, держащиеся за ручки

Анон · 2021-01-18 19:42:11

Анон пишет:

Нет, разумеется. Судит по провисающему сюжету, а он провисает, что бы ты ни говорил:)

Ну давай, расскажи мне что именно там провисает.

Анон · 2021-01-18 19:43:32

Анон пишет:

Ну давай, расскажи мне что именно там провисает.

Да, очень интересно

Этому анону БН идеальны, даже фиков не хочется.

Анон · 2021-01-18 20:10:15

Анон пишет:

Я когда читал Магистра, мне говорили что БН круче, а я отмахивался. А сейчас читаю и мне заходит неимоверно

Я начинал с Магистра, потому что все вокруг говорили, что его надо прочитать, потому что вот надо. Короче, я пару раз бросал в процессе, никак не мог втянуться. Но потом дочитал, конечно. На этом думал завершить знакомство с китаеновеллами, сочтя его средне удовлетворительным, но великодушно дал им ещё один шанс и обратил внимание на БН. Если честно, когда начинал читать БН, то был настроен крайне скептично и готовился так же страдать и читать частями, но в итоге.. за несколько дней прочитал эту довольно длинную новеллу. Меня очень сильно увлекло, давно такого не было

Анон пишет:

Дунхуа - прекрасно. Саундрек - отличный. Манхуа - богично.

Дунхуа посмотрел пока всего несколько серий, но по тому, что видел, все понравилось. А в маньхуа я совершенно влюблён :heart:

Анон пишет:

Видел много отзывов, что БН затянуто. Не нашел, вот серьезно. Столько событий, все вообще еле упихивается. Не понимаю, народ что-ли по количеству страниц судит о затянутости?

Новеллу БН можно назвать длинной. Но затянутой? Нет. Как по мне все написанное вполне обосновано и в определенной степени раскрыто. У кого там что-то затянуто или провисает, ну штош, пусть у них провисает дальше Считаю, что повествование идёт плавно, но четко и внимание заостряется на всех необходимых моментах, нагоняется саспенс и прочее. За счёт этого мне было крайне интересно читать. И я бы не хотел, чтобы все было как-то сокращено и компактно упихано в три строчки. Уж если говорить про провисание, то сюжет не особо длинного Магистра вызывал у меня гораздо больше затыков и вопросов.

Анон · 2021-01-18 20:27:34

Анон пишет:

сюжет не особо длинного Магистра вызывал у меня гораздо больше затыков и вопросов.

Поддерживаю. В БН вообще не вижу провисаний.

Анон · 2021-01-18 20:50:53

Мне, наоборот, казалось, что местами в БН что-нибудь слишком внеазпно начинается. Например, появление пустого сосуда в Храме водных каштанов показалось мне откровенной выдачей квеста, и как сюжетный переход не понравилось.

Анон · 2021-01-18 21:13:01

Анон пишет:

Анон пишет:
сюжет не особо длинного Магистра вызывал у меня гораздо больше затыков и вопросов.
Поддерживаю. В БН вообще не вижу провисаний.

Я думаю, что с Магистром дело такое - подавляющее большинство начинали с дунхуа или дорамы или с того и другого вместе, а потом читали первоисточник. То есть им было как-то легче приспособиться и воспринимать сюжетную линию, потому что они уже были ознакомлены с некоторыми основными событиями и все действия персонажей казались простыми и логичными. Я лично начинал с новеллы и трудновато мне было. Я периодически зависал и не мог понять а почему вот тут такой внезапный паварот, а откуда взялось это и вот это, а зачем они делают вот то, ого, как внезапно тут флэшбек присобачен

Анон · 2021-01-18 21:47:57

Мне магистр в целом понравился почти сразу, но очень трудно было разобраться в именах, а вот в БН, как ни странно, с именами вообще проблем не возникло.
Зато есть повод в будущем перечитать магистра

Отредактировано (2021-01-18 21:48:26)

Анон · 2021-01-18 21:53:08

Анон пишет:

подавляющее большинство начинали с дунхуа или дорамы или с того и другого вместе, а потом читали первоисточник.

Хвала богам, анон вначале посмотрел дораму, в первоисточнике дохуя бесящих моментов, провисаний и облачков, анон не уверен, что дочитал бы без дорамы

Анон · 2021-01-18 21:55:00

Анон пишет:

Я лично начинал с новеллы и трудновато мне было.

А мне нет но мне и с БН не было трудновато.

Анон · 2021-01-18 21:55:40

Анон пишет:

Я лично начинал с новеллы и трудновато мне было.

Я тоже начинал с новеллы, дунхуа еще даже выходить не начало, и у меня было только две проблемы:
- как запомнить все эти имена, иногда по три штуки на человека (в начале есть презентация троецзуния, и это образцовая абракадабра для неподготовленного читателя)
- как понять, где пов, а где всезнающий рассказчик
С первым я быстро разобрался, а второе мешает трактовать некоторые тонкости до сих пор.

Анон · 2021-01-19 02:12:15

Анон пишет:

Ну давай, расскажи мне что именно там провисает.

Не тот анон, но исключительно ради плюрализма мнений:

▼простыня⬍

в БН очень много арок, которые совсем не привязаны к основной сюжетной линии. АЧВ, арка Парчовых одежд, флешбек ИЮ никак не влияют на сюжет и на характеры главных героев. По сути, основных сюжетных линий у нас две: это идеологическое противостояние СЛ и Бая (дженовая линия) и развитие отношений хуаляней (романтическая линия), они худо-бедно друг к другу привязаны. То есть, конкретно на сюжет работают арка с невестами (введение персонажей), флешбеки СЛ и движуха в горе Тунлу и после нее. Если же воспринимать БН как сборник не связанных друг с другом историй о разных небожителях и их проебах, то это все еще плохо оформлено. Стоило бы каждую историю подавать отдельно и лучше обосновывать присутствие гг в этих историях, раз уж у нас рассказ идет через пов СЛ. Подсказка: "СЛ спрашивает, что это за хмырь, и ХЧ несколько глав подряд транслирует ему флешбеки хмыря" — плохой способ подачи информации. Должна быть вовлеченность самих персонажей, и за счет этого вовлекаются читатели.
Поскольку арки не привязаны к основному сюжету, то часть из них можно безболезненно выкинуть. Вот что изменится, если в повествовании не будет флешбеков ИЮ? Да ничего. Я нежно люблю ЦИЧ, но всю его сюжетную линию можно спокойно выкинуть, и текст от этого не пострадает. За счет этого возникает ощущение затянутости: вместо того, чтобы сосредоточиться на происходящем, нас заставляют отвлекаться на каких-то левых лебедей. Ладно бы эти лебеди дальше сыграли важную роль в сюжете, но нет же, они болтаются балластом и максимум работают комик релифами. Что бы изменилось, если бы ПС и БЮ не было в горе Тунлу? Да ничего.
Плюс у этих сюжетных арок хреново с завершением. АЧВ заканчивается очень резко, дальше идет большой провал во времени, и мы узнаем о том, что все-таки случилось, уже ближе к кульминации. Причем ладно бы там было что-то действительно неожиданное, но нет, просто ХС за кадром отпустил ШЦС, а дальше ШЦС сам по себе поприключался. У арки парчовых одежд и этого нет, она вообще заканчивается ничем.
Ну и финальный шоудаун, на мой вкус, мог бы быть покороче. Вырезать битву на гандамах, оставить махач в горе Тунлу.
Резюмируя вышесказанное: у БН хороший сюжетный костяк, чувствуется, что его продумали заранее. Но Мосян слишком много накрутила рюшечек, желая впихнуть все и сразу. В итоге у нас вместо сюжетного скелета, на который нарастили мышцы, получился страдающий от ожирения пациент, которому редактура нужна как воздух.
Анон видит три варианта: либо безжалостно вырезать второстепенные сюжетные арки, которые не влияют на основную историю, либо переписывать их так, чтобы они были лучше привязаны к основной истории, либо полностью менять формат новеллы и делать ее сборником рассказов, каждый со своей завязкой, кульминацией и развязкой, рассказы объединены общим гг, ближе к концу вылезает основная сюжетная линия. Короче, что-то по типу первых двух книг "Ведьмака" или пеховского "Стража".

Анон · 2021-01-19 06:59:26

Анон пишет:

ибо полностью менять формат новеллы и делать ее сборником рассказов, каждый со своей завязкой, кульминацией и развязкой, рассказы объединены общим гг, ближе к концу вылезает основная сюжетная линия. Короче, что-то по типу первых двух книг "Ведьмака" или пеховского "Стража".

Крутая идея, анон!

Анон · 2021-01-19 09:02:09

Анон пишет:

Не тот анон, но исключительно ради плюрализма мнений

Анон, спасибо за простыню. Самой было лень расписывать.

Ну и финальный шоудаун, на мой вкус, мог бы быть покороче. Вырезать битву на гандамах, оставить махач в горе Тунлу.

+100500. С середины читала по диагонали, слишком затянуто.

Еще один другой анон

Анон · 2021-01-19 11:08:33

На мой взгляд, Мосян вполне удачно вписала все арки в сюжет БН, который в общем и целом представляет собой

идеологическое противостояние СЛ и Бая

Персонажи этих арок и их проблемы - это такая череда отражений СЛ, его проблем и его решений. Допустим, арка БЮ и арка ЛЦЦ, АЧВ и арка, где

▼Скрытый текст⬍

и тд и тп.
Я сейчас привожу примеры очень упрощённо, а вообще можно вникать глубоко, искать параллели, анализировать, и это как раз в БН очень увлекательно. И отлично работает на раскрытие гг и его мотиваций.
Этот приём Мосян использовала и в Магистре с аркой зелени, но там, на мой взгляд, эта арка была включена не так органично, и все-таки смотрится слегка чужеродно (при всей моей огромной любви к Магистру). А вот в БН Мосян уже заметно выросла как писатель, на мой взгляд, и повествование стало гораздо ровнее.
Не очень понимаю, честно говоря, такое: "можно выкинуть то, и это, и ещё это" - и что тогда вообще останется?

Анон · 2021-01-19 12:26:27

Новый офарт к дунхуа. Хотя скорее ау-офарт )
https://twitter.com/kyungsooful/status/ … 9168949248

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-01-19 12:31:13

Анон пишет:

Новый офарт к дунхуа. Хотя скорее ау-офарт )

Ау-фрт да, но дунхуа то тут каким боком?

Анон · 2021-01-19 12:31:28

Анон пишет:

Новый офарт к дунхуа.

Че-то СЛ какая-то сучка-секретарша :lol:

Анон · 2021-01-19 12:32:25

Анон пишет:

Новый офарт к дунхуа. Хотя скорее ау-офарт )
https://twitter.com/kyungsooful/status/ … 9168949248
▼Скрытый текст⬍

Как же мне нравится, что на оф артах дунхуа СЛ не выглядит как задохлик/трепетная лань , как у некоторых

Анон · 2021-01-19 12:35:38

Анон пишет:

Новый офарт к дунхуа. Хотя скорее ау-офарт )

Градоначальник своей страсти к декольте нигде не изменяет :please:

Анон пишет:

Как же мне нравится, что на оф артах дунхуа СЛ не выглядит как задохлик/трепетная лань , как у некоторых

+++

Анон · 2021-01-19 12:41:56

Ваше Высочество, трахните, пожалуйста :yeah:

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-01 21:10:52

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4176 2021-01-18 19:17:45

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4177 2021-01-18 19:33:58

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4178 2021-01-18 19:34:01

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4179 2021-01-18 19:35:06

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4180 2021-01-18 19:39:13

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4181 2021-01-18 19:42:11

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4182 2021-01-18 19:43:32

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4183 2021-01-18 20:10:15

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4184 2021-01-18 20:27:34

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4185 2021-01-18 20:50:53

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4186 2021-01-18 21:13:01

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4187 2021-01-18 21:47:57

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4188 2021-01-18 21:53:08

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4189 2021-01-18 21:55:00

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4190 2021-01-18 21:55:40

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4191 2021-01-19 02:12:15

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4192 2021-01-19 06:59:26

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4193 2021-01-19 09:02:09

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4194 2021-01-19 11:08:33

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4195 2021-01-19 12:26:27

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4196 2021-01-19 12:31:13

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4197 2021-01-19 12:31:28

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4198 2021-01-19 12:32:25

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4199 2021-01-19 12:35:38

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

#4200 2021-01-19 12:41:56

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Подвал форума