Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 21:10:52
- Анон
Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
#3851 2020-12-29 04:48:09
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
И нет, я не хейчу ХЧ. Он меня раздражает, да, но не сталкерством, а сиянием. На сталкерство анон готов закрыть глаза, ну вот такое у Мосян понимание романтики. Но когда анону говорят, что сталкерства не было и вообще ачотакова...
+++
Я в свою очередь хуею от того, что вот это все - хейтерство по мнению анонов. Ну епт да, конечно, в сторону ХЧ теперь подышать нельзя не так, либо восхищаешься, либо хейтер.
#3852 2020-12-29 04:50:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Анон считает его обоснованным и эээ терпимым.#3853 2020-12-29 05:08:53
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
ХЧ знал о происходящем (вероятно, от ХС), знал, что СЛ в заключении, скорее всего, знал, что СЛ до этого подошел к ЦУ и прилюдно сказал "изгоняй меня полностью в третий раз
Ну а я процитирую другого анона
тут я, пожалуй, на стороне ХЧ, который показывает, что другой путь тоже существует, что хватит СЛ уже брать на себя вину и страдать за всех, и что при сокрытии правды-матки никому лучше не станет
Опять же ситуация не однозначная можно было поступить и так и так. Мне не очень нравится поступок ХЧ , но и поведение СЛ тоже не нравится . И в отношение себя. И в отношении ЛЦ тоже, тот взрослый мальчик и имеет право знать , кто убил его родителей и что на самом деле случилось.
Начать разговор можно не с "Привет, я тот самый князь демонов", а с "Привет, мы вообще-то давно знакомы", и уже потом выложить охуительные подробности своей биографии
Можно было начать так . А можно было и не начать. Тогда это уже был не ХЧ. Он сам говорил, что не хотел бы , чтобы СЛ вспоминал его в " жалком виде". Такой характер уж, что. СЛ ему тоже недоговаривал. И когда уже был влюбленн в ХЧ тоже, например опосля алтаря
Но когда анону говорят, что сталкерства не было и вообще ачотакова
А я и не говорю, что не было, но явно не в тех дрочерских оттенках, что ты расписуешь.
Отредактировано (2020-12-29 05:09:08)
#3854 2020-12-29 05:22:09
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Оно было, этот анон спорит с тем, что оно "жутко криповое и стремное"
В рамках книги — нуу терпимое. И у анонов есть полное право любить ХЧ и закрывать глаза на его недостатки, кто бы запрещал, только не я. Но если вытащить поведение ХЧ из любовного романа и наложить его на реал, то получится именно крипово и стремно. И у других анонов есть право считать его таковым.
Напомню, с чего все началось:
ХЧ так подбешивал, что подбешивать начали и хуаляни, и когда он пытался включать своё гэгэ, этот анон мысленно орал: "Отойди от СЛ, сталкер ебаный", лол.
А то что? СЛ не маленькая девочка и не жертва абьюза, "лол".
Если основанием является только реакция на обнаружение статуй в пещерах, то простите, то, что он боялся реакции любимки - это на удивление адекватная реакция, ибо дело не в комплексах, дело в том, что оно РЕАЛЬНО выглядит жутко крипотно и стремно.
То есть когда другие верующие строят храмы и делают статуи божеств это не крипотно, а вот если статуи делает ХЧ - крипотно
То есть, это не злые аноны пришли запрещать дрочить на ХЧ, это анон или несколько анонов (не я, если что) высказали мнение, что ХЧ сталкер и выглядит крипотно, а потом прибежали защитники ХЧ и стали рассказывать, что ачотакова, СЛ окнорм.
СЛ ему тоже недоговаривал. И когда уже был влюбленн в ХЧ тоже, например опосля алтаря
СЛ я тоже осуждаю за недоговорки, если что.
Он сам говорил, что не хотел бы , чтобы СЛ вспоминал его в " жалком виде".
Это объясняет его поступки, но не оправдывает.
#3855 2020-12-29 05:55:07
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но если вытащить поведение ХЧ из любовного романа и наложить его на реал
Но зачем это делать?.. Это история в конкретно заданных рамках и условиях, если ты хочешь вытаскивать её в реал, то надо и их вытаскивать и адаптировать под реал, а не тащить половину и бякаться об неё.
#3856 2020-12-29 06:38:46
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Можно наложить на реал поведение ЛЧ и ЛБХ. Тогда первый, получается, нашел себе парнишку и уверен, что в нем воскресла его старая любовь, называет чужим именем, а второй вообще пять лет обнимает гниющий труп и ходит с ним везде, пока друзья и просто чувствительные соседи просят "закопай!" Потом хоть женился и уехал в глушь.
#3857 2020-12-29 07:15:23
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но зачем это делать?..
Как раз затем, что некоторые моменты в восприятии людей нивелируются фантастическими условностями. Грубо говоря, "подростка похитил террорист, убил знакомого у него на глазах, пытал, подросток чудом спасся" отражает пиздецому куда лучше, чем "Гарри Поттера порталом перенесло на кладбище, там был Волдеморт, запустил Авадой в Седрика, запустил Круциатусом в Гарри, Гарри чудом сбежал". Хотя по сути что первое, что второе описывает одну и ту же ситуацию.
Ну и еще персонажи в произведении в силу некоторых причин (культурные или личные особенности восприятия) могут относиться к ситуации по-другому. Допустим, в ПЛиО никому и в страшном сне не приснилось бы, что добровольный секс взрослого мужика с девочкой-подростком — не комильфо, а изнасилование в браке является преступлением. Но мы, как современные люди, можем оценить подобные события со своей колокольни и сказать "да, в их реалиях такое окнорм, но вообще-то это пиздец". Хотя это не случай БН, конечно, в БН персонажи согласны со мной, что поведение ХЧ криповое.
Можно наложить на реал поведение ЛЧ и ЛБХ.
И это меня тут обвиняли в передергивании? Нельзя наложить на реал фантастические условности типа воскрешения мертвых, но можно наложить на реал поведение человека в отношениях. Нельзя перенести в реал 800 лет, но можно — дохуища статуй и порно-фреску.
Отредактировано (2020-12-29 07:21:36)
#3858 2020-12-29 07:35:33
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Как раз затем, что некоторые моменты в восприятии людей нивелируются фантастическими условностями
Но это не означает, что можно их вообще выкинуть, что ты и делаешь.
И я не знаю, зачем нужно всё упрощать, как будто читатели дебилушки. История хороша именно в совокупности всех деталей.
Хотя это не случай БН, конечно, в БН персонажи согласны со мной, что поведение ХЧ криповое
Насчёт того, что почитали криповым они, отчасти согласен и сам ХЧ, он недаром так старался увести СЛ из пещеры. Но он и не рассчитывал, что кто-то это увидит, а так каждый дрочит, как хочет, и криповым это становится, когда человек несёт всё это к другому человеку. Вот если бы ХЧ привел СЛ туда и сказал "Смотри, как много я о тебе думал", это было бы пиздец крипово, да.
Нельзя наложить на реал фантастические условности типа воскрешения мертвых, но можно наложить на реал поведение человека в отношениях. Нельзя перенести в реал 800 лет, но можно — дохуища статуй и порно-фреску.
Нет, потому что демонами у нас не становятся. Люди в мире БН становятся демонами именно благодаря фиксации на какой-то своей боли, и для ХЧ это было именно все произошедшее с СЛ. У него уже немного нечеловеческая психика, а ты пытаешься равнять его с человеком. Для него эта повёрнутость на СЛ - буквально основа его существования, а такого в нашем мире никак не случится.
Касательно не своего имени - ХЧ разве что прямым текстом не сказал, что он не тот, кем является, не надо считать СЛ идиотом.
#3859 2020-12-29 07:53:52
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но это не означает, что можно их вообще выкинуть, что ты и делаешь.
Я не выкидываю фантастические условности, я предлагаю посмотреть на ситуацию с точки зрения современного человека, для чего провожу аналогии с реалом. В реале ХЧ, допустим, не смог бы принять чужой облик, нет у нас пока таких технологий. От этого его поступок внезапно становится менее криповым? Если взять пример, не связанный с БН, то в реале нет любовных зелий, от этого использование любовных зелий, допустим, в ГП резко становится окнорм для читателей?
И я не знаю, зачем нужно всё упрощать, как будто читатели дебилушки. История хороша именно в совокупности всех деталей.
От того, что главгерой у нас не обычный человек, а 800-летний бог, сталкерство его божественной персоны резко становится окнорм? Даже в каноне сказано, что люди остаются людьми, все эти "бог" и "демон" — так, детали, сути они не меняют.
Насчёт того, что почитали криповым они, отчасти согласен и сам ХЧ, он недаром так старался увести СЛ из пещеры.
Фэнцины посчитали криповым не только статуи и фрески НЦ-17, а еще и украденную бусину (да, возможно, ХЧ ее забрал нечаянно, но опять же: у него были возможности вернуть бусину, даже тайно), и 800 лет сталкерства. Даже внутри истории персонажи не считают это окнорм, даже влюбленный СЛ говорит не "ачотакова, ну сталкерил и сталкерил", а "наверняка этому есть хорошее объяснение".
Люди в мире БН становятся демонами именно благодаря фиксации на какой-то своей боли, и для ХЧ это было именно все произошедшее с СЛ. У него уже немного нечеловеческая психика, а ты пытаешься равнять его с человеком. Для него эта повёрнутость на СЛ - буквально основа его существования, а такого в нашем мире никак не случится.
Да он еще до своей смерти и становления демоном был повернут на СЛ. И да, такую повернутость можно перенести в другие реалии, вон, в "Сердцах Пандоры" тоже был мальчик, которому домашняя корзиночка сказала "Живи ради меня", а он взял и принял это всерьез. Правда, у тех лавстори не случилось.
ХЧ разве что прямым текстом не сказал, что он не тот, кем является, не надо считать СЛ идиотом.
Он не сказал, кем именно является. СЛ сам долго сомневался и устраивал проверки, которые ХЧ проходил. И опять же, дело не в том, что СЛ догадался, а в том, что ХЧ в принципе выбрал соврать.
Я не понимаю, почему нельзя просто признать, что да, любимка периодически творит некоторое дерьмо, но вы его и таким любите? Почему надо обязательно доказывать, что нет, у его поступков есть объяснения и оправдания, вы все неправильно поняли? Как будто ХЧ в каноне недостаточно сияет, нужно его еще и отбеливателем полить.
Отредактировано (2020-12-29 08:00:32)
#3860 2020-12-29 08:54:30
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я не выкидываю фантастические условности, я предлагаю посмотреть на ситуацию с точки зрения современного человека, для чего провожу аналогии с реалом. В реале ХЧ, допустим, не смог бы принять чужой облик, нет у нас пока таких технологий. От этого его поступок внезапно становится менее криповым? Если взять пример, не связанный с БН, то в реале нет любовных зелий, от этого использование любовных зелий, допустим, в ГП резко становится окнорм для читателей?
Честно сказать, я не очень понимаю, зачем проводить аналогию с реалом, чтобы оценить что-то с современной точки зрения. Следить за человеком против его воли, не имея на то серьёзных оснований, плохо - звучит достаточно понятно и вне каких-то временных рамок. Выдавать себя за кого-то другого из желания сблизиться неправильно - тоже. Но соль-то в том, что в БН ситуация несколько сложнее, чем просто следить и притворяться. Никто не говорит, что ХЧ кругом прав, он делает, мягко говоря, крайне сомнительные вещи, но не беспричинно, и его цели не только в том, что завладеть любимкой.
И ты, кстати, именно их выкидываешь, потому что не учитываешь, что демон в принципе не человек (демон может принять решение не поступать плохо с человеческой точки зрения, однако того, что без сути своего существования его просто не станет, никак не отменить, что мы видим на примере СЦ). Для ХЧ какой-то плюс-минус моральный ориентир - СЛ, но раньше он придерживался его целиком, и вышло не очень. Теперь пытается по-другому.
Да он еще до своей смерти и становления демоном был повернут на СЛ. И да, такую повернутость можно перенести в другие реалии, вон, в "Сердцах Пандоры" тоже был мальчик, которому домашняя корзиночка сказала "Живи ради меня", а он взял и принял это всерьез. Правда, у тех лавстори не случилось.
Там была вполне нормальная влюблённость и восхищение, что он там такого ужасного-то сделал? Всё самое сомнительное он сделал сильно позже этого периода.
Да и требовать от ребёнка/подростка, который в первый раз в жизни услышал хоть что-то хорошее в свой адрес, чтобы он тут же смог отрегулировать свои восторги и начал трезво относиться к объекту поклонения, который буквально бог, тоже довольно странно.
СП не читала, сказать ничего не могу.
Он не сказал, кем именно является. СЛ сам долго сомневался и устраивал проверки, которые ХЧ проходил. И опять же, дело не в том, что СЛ догадался, а в том, что ХЧ в принципе выбрал соврать.
Анон, тебе уже не раз сказали - а что, он должен был прийти на порог и сказать "Привет, я одно из бедствий, которое терпеть не могут все небеса, давай дружить"?
Да, тот способ, которым он решил познакомиться, очень так себе, но этим он вреда СЛ не причинил и лишнего себе в связи с этим не позволил. Реально криповым бы я назвала, если бы он, притворяясь человеком, какие-то личные интересы преследовал, да хоть реально что-нибудь бы стащил.
Я не понимаю, почему нельзя просто признать, что да, любимка периодически творит некоторое дерьмо, но вы его и таким любите? Почему надо обязательно доказывать, что нет, у его поступков есть объяснения и оправдания, вы все неправильно поняли? Как будто ХЧ в каноне недостаточно сияет, нужно его еще и отбеливателем полить.
Да кто с тобой не согласен? Никто не отрицает, что он сталкерит и то, что он делает, попахивает стрёмно, но это не настолько крипово, насколько ты выставляешь, в созданном Мосян мире. У ХЧ благие цели и очень специфичные способы их достижения, однако оценивать их с точки зрения современного мира тоже неправильно, потому что их мир другой.
Отредактировано (2020-12-29 09:08:07)
#3861 2020-12-29 09:00:08
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Никто не говорит, что ХС кругом прав
Слава богам 
Восхваления еще и ХС анон бы не перенес.
Да, я понимаю, что опечатка, просто забавно вышло.
Никто не отрицает, что он сталкерит и то, что он делает, попахивает стрёмно
Если бы не отрицали, анон бы тут не срался. Именно что отрицали.
А так-то анона это сталкерство в романе не то чтобы триггерит или еще что. Ну вот хочется людям иногда в фикшне навернуть нездоровой хуйни типа сталкерства или там любовьки с насильником (не про наш канон сейчас, если что), не грех, каждый дрочит как хочет.
#3862 2020-12-29 09:03:03
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Именно что отрицали.
Тут отрицали только то, что тут сталкерство в духе гроб гроб кладбище пидор и всё не настолько хуёво, как некоторые описывают.
Но почему-то после этого он началось: аааааа, да вы оправдываете сталкерство!
#3863 2020-12-29 11:46:21
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я не понял, откуда у нас в треде анон, которого бесит ХЧ, если тему для бесявок завели. Свали туда, пожалуйста.
#3864 2020-12-29 12:08:06
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я не понял, откуда у нас в треде анон, которого бесит ХЧ, если тему для бесявок завели. Свали туда, пожалуйста.
Я другой анон, я бы побесилась там, но там сквозь Магистра не продраться. Мне в общем и целом нравится ХЧ, и я даже не воспринимаю его сталкерство криповым. Да это даже и не сталкерство по сути. Сталкеры следят за жертвой обычно тайно, на контакт не выходят, или выходят, но максимально крипово Бай, я смотрю на тебя А ХЧ не следит за СЛ тайно, он ищет своего любимого, а когда находит, сразу же предлагает свою помощь во всем - это и в случае с маленьким солдатиком, и с призрачным огоньком, и с Умином, и с Сань Ланом. И СЛ совершенно спокойно может эту помощь не принять и послать ХЧ подальше, ХЧ его в подвале не держит.
Но мне очень не понравилось поведение ХЧ в экстре про амнезию. Его любимый чел в шоке и панике, а этот, вместо того чтобы все объяснить и успокоить, наводит тень на плетень и красуется, как павлин 
Я все надеялась, что СЛ ему въебет, эх
#3865 2020-12-29 12:11:50
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Но мне очень не понравилось поведение ХЧ в экстре про амнезию.
Это да, было стрёмно
#3866 2020-12-29 12:16:08
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Я другой анон, я бы побесилась там, но там сквозь Магистра не продраться.
Продерешься, продерешься. Здесь уже хватит.
#3867 2020-12-29 12:17:51
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Если бы не отрицали, анон бы тут не срался. Именно что отрицали.
Я отрицал вот это
. Потом выясняется, что он не тот, за кого себя выдавал, даже зовут его по-другому. Ок, ты даешь ему шанс. Потом этот парень лезет к тебе с поцелуями, но говорит, что это сугубо для дела. Потом выясняется, что у него есть вторая квартира, где все стены увешаны твоими фоточками, некоторые фоточки с рейтингом НЦ-17. Потом ты узнаешь, что этот парень увидел тебя сопливым подростком и с тех пор дрочит на твой светлый образ, ходил на твои предыдущие две работы, чтобы узнать детали твоего увольнения, ах да, и целовались вы не для дела, а потому что он на тебя дрочит.
В реальной жизни это ни разу не мило и не романтично
Потому что местами может оно и верно, но оттенки другие и несчастная сова сдохла от разрыва вагины.
Ну вот хочется людям иногда в фикшне навернуть нездоровой хуйни типа сталкерства или там любовьки с насильником (не про наш канон сейчас, если что), не грех, каждый дрочит как хочет.
Может , оно конечн, и не здорово, но явно не в тех оттенках , что ты написал, и именно "такого" сталкерства в каноне нет. Я не дрочу на нездоровую хрень типа Оттенков или Сумерек и в БН ее не вижу.
У ХЧ благие цели и очень специфичные способы их достижения, однако оценивать их с точки зрения современного мира тоже неправильно, потому что их мир другой.
Это
Я не понимаю, почему нельзя просто признать, что да, любимка периодически творит некоторое дерьмо, но вы его и таким любите?
Дерьма может творит и много, но нитакого как ты расписуешь.
И да, такую повернутость можно перенести в другие реалии, вон, в "Сердцах Пандоры" тоже был мальчик, которому домашняя корзиночка сказала "Живи ради меня", а он взял и принял это всерьез. Правда, у тех лавстори не случилось.
Ну так БН не СП, а ХЧ не Джек.
Но соль-то в том, что в БН ситуация несколько сложнее, чем просто следить и притворяться. Никто не говорит, что ХЧ кругом прав, он делает, мягко говоря, крайне сомнительные вещи, но не беспричинно, и его цели не только в том, что завладеть любимкой.
++ даже не учитывая что место и мораль другая , следует учитывать хотя бы мотивы, что даже в современных уголовных кодексах прописывают. А не бякнуться и натягивать сову на глобус. Потому что это лишь вырывание общих фраз из контекста.
Нельзя наложить на реал фантастические условности типа воскрешения мертвых, но можно наложить на реал поведение человека в отношениях. Нельзя перенести в реал 800 лет, но можно — дохуища статуй и порно-фреску.
Однако вынося на реал лишь часть деталь и игнорируя другую целая картина разрушается.
800 лет сталкерства.
Так сталкерил, так сталкерил , что даже найти не мог Если бы он реально нашел СЛ, и не пытался ему как то помочь это было бы другое дело .
#3868 2020-12-29 12:18:36
#3869 2020-12-29 12:20:01
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Да это даже и не сталкерство по сути. Сталкеры следят за жертвой обычно тайно, на контакт не выходят, или выходят, но максимально крипово Бай, я смотрю на тебя А ХЧ не следит за СЛ тайно, он ищет своего любимого, а когда находит, сразу же предлагает свою помощь во всем - это и в случае с маленьким солдатиком, и с призрачным огоньком, и с Умином, и с Сань Ланом. И СЛ совершенно спокойно может эту помощь не принять и послать ХЧ подальше, ХЧ его в подвале не держит.
Да 
Но мне очень не понравилось поведение ХЧ в экстре про амнезию. Его любимый чел в шоке и панике, а этот, вместо того чтобы все объяснить и успокоить, наводит тень на плетень и красуется, как павлин Я все надеялась, что СЛ ему въебет, эх
Мне тоже очень не понравилось, но в оправдании, тот не сразу заметил, что СЛ в шоке и панике и навыдумывал себе всяких ужасов.
#3870 2020-12-29 12:21:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Да почему? Я другой анон, но здесь же не только БН облизывать. Та тема, так-то, для заёбов
Потому что в этой теме сидят любители новеллы, и они заебались об этот срач. Совесть надо иметь.
#3871 2020-12-29 12:21:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
#3872 2020-12-29 12:28:04
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Или здесь можно обсуждать только восторги по отношению к новелле и персонажам?#3873 2020-12-29 12:33:16
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
Или здесь можно обсуждать только восторги по отношению к новелле и персонажам?
Анон жалуется, что он в теме заебавшихся не продерется через Магистра, и заебывается здесь. А я должен продираться через срач, чтобы обсудить новую серию или фанфик? С какого фига, если для них специально тему сделали? Нужно лично заебаться о тех, кого ХЧ не заебал, чтобы посиять нетаковостью, а в той теме никто слушать не будет, конечно же.
#3874 2020-12-29 12:42:59
- Анон
Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю
А заранее обсудить этот вопрос с СЛ ему религия не позволяет?
Если бы ХЧ на каждый чих спрашивал разрешение СЛ, у нас была бы не новелла, а повестка "здоровых отношений" с ао3
#3875 2020-12-29 12:51:16
- Анон