Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Эх, какое вкусное, а я не успел (

Плюсую к анону выше, никогда не знаешь наверняка, сыграемся ли, плюс расписанием можем с кем-то не сойтись. Оставь личку, анончик, может найдется место для тебя)
*анон-ДМ*

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Плюсую к анону выше, никогда не знаешь наверняка, сыграемся ли, плюс расписанием можем с кем-то не сойтись. Оставь личку, анончик, может найдется место для тебя

▼Скрытый текст⬍

Librarian

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Плюсую к анону выше, никогда не знаешь наверняка, сыграемся ли, плюс расписанием можем с кем-то не сойтись. Оставь личку, анончик, может найдется место для тебя

▼Скрытый текст⬍

Librarian

Написал в личку)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Это снова анон-ДМ с поиском игроков выше - у нас один из игроков отпал, ищем замену, на всякий случай спрашиваю здесь, вдруг еще кому интересно. Фэнтези, днд 5 е, нужно умение в английский. Кампания предполагается больше с упором на социалку и эскплорейшен, чем на боевку. Играть еще не начинали, собирались начать в конце недели.
Под катом краткое описание/задумка кампании:

▼на английском⬍

It has been centuries since the world has entered a new age, which the scholars called its Autumn. Gods, who once walked the earth, left the Prime Material plane, hidden behind a Shroud, nature of which still remains a mystery. People have adapted, as they always do, to the world where the Gods are distant and elusive; but remnants of the past still hide its secrets - under ground, below the waters, far away, in the distant corners of the world, - and right under everyones' noses.
One such secret has recently - only three hundred years ago - been discovered: Faor Glendar, a strange stone, filled with light and magic, lending itself perfectly to enhancing magical abilities and making elaborate enchantments easier. Sources of this stone - ancient ruins and mines, abandoned millennia ago, - have quickly become a point of contention between two strongest nations on the continent of Findal - Kingdom of Dorland and Aurian Empire.
But with both parties at a stalemate, none able to overpower another, an unexpected decision was reached. Instead of belonging to the Kingdom, or the Empire, cities, founded on the sources of Faor Glendar, formed its own, separate state - a union of free cities, now known as the Faor Glendar Belt.
And in one of these cities, the proud and free city of Arwary, standing atop ancient dwarven ruins, is where our heroes will begin their journey - still not realizing what awaits them ahead.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, а расскажите о вашем опыте лучшей и худшей игры по вампирам, желательно с указанием системы? Что за хроника и тема была, какие фишки у мастера зашли и наоборот не зашли.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Странный вопрос, но хочу узнать статистику.
С кем у вас получаются более длительные и приятные игры: с друзьями или с незнакомцами?

В последнее время часто вижу, как из-за нри в компании друзей начинаются конфликты, которые потом тащат и в жизнь(

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

С кем у вас получаются более длительные и приятные игры: с друзьями или с незнакомцами?

Я сейчас играю две партии: с друзьями и незнакомцами.
С друзьями играю давно, с дмом у меня очень хорошие отношения и он делает очень интересные сюжеты, хорошо знает что нравится мне (и другим), и старается всем додавать. Но один игрок, тоже мой хороший друг, очень не любит типаж и вообще характер моего персонажа (ему я никак не мешаю, игры не порчу, просто это его мнение) и он постоянно высказывается по этому поводу, что мне неприятно. До этого этот же игрок поругался со мной и дмом из-за надуманных им причин и долгое время с дмом не общался и не играл с нами, но сейчас вот вернулся.
В общем, да, непросто. Иногда я жалею, что мы снова решили попробовать, но качественно с ним играть, конечно, веселее и проще чем с теми, кого мы пытались позвать в кампанию вместо него.
С незнакомцами тоже довольно весело, но все-таки чувствуется, что это не твои друзья, вы друг друга не так понимаете. Плюс эта моя партия не особенно обязательная и играем мы мало. А еще дм запретила мне брать в игру психологическую травму моего персонажа, попросила убрать её упоминание из лора. В чужой монастырь со своим уставом не лезу, но не очень приятно, когда приходится жертвовать тем, что тебе в герое важно, и, если честно, не особенно бы повлияло на других игроков. Они и узнать-то могли об этом только если бы сильно интересовались, просто для меня это объяснение многих его поступков.

Короче, везде не без подводных камней(

Отредактировано (2023-03-26 13:19:32)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В последнее время часто вижу, как из-за нри в компании друзей начинаются конфликты, которые потом тащат и в жизнь(

Уффф, анон...
Играю 10+ лет, насколько +, не помню точно и сам. И мне кажется, что ты немного... м-м... путаешь причину со следствием. Вполне возможно, я неправ и ошибаюсь. Но по моему опыту - всё наоборот. В том смысле, что не из-за ролевых игр начинаются конфликты, а ролевые игры вытаскивают на поверхность те скрытые и назревающие конфликты и проблемы, которые уже есть. Например, кто-то в компании очень любит быть в центре внимания. С одной стороны, - а кто этого не любит, никто не без греха, и всё такое. Но во время сессии этот игрок постоянно тянет одеяло на себя, а в свободное от сессий время всё время доколупывает мастера, пытаясь выбить себе какие-то преференции. Или кто-то очень любит нарочно поддразнивать других... понимаешь, да? Причина не в ролевых играх, а в самом человеке. А настолки просто очень ярко это подсвечивают.
Играем компанией, в которой все друг с другом знакомы и если и не дружат, то приятельствуют. Сейчас расклад: пятеро друзей, трое приятелей. И так было плюс-минус всегда. Но за прошедшие 10+ лет состав партии и людей, вхожих в дом, один раз менялся полностью, второй раз менялся почти полностью. Мы росли, жизнь менялась, отношения менялись. С кем-то просто общение само собой сошло на нет, но там обходилось и без игровых/околоигровых конфликтов. А вот с теми, кому от дома натурально было отказано, по причинам, с играми никак не связанными - с ними и игровые/околоигровые конфликты тоже имели место.
Как-то так 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В том смысле, что не из-за ролевых игр начинаются конфликты, а ролевые игры вытаскивают на поверхность те скрытые и назревающие конфликты и проблемы, которые уже есть.

Зыс. Или, например, человек вечно по жизни чувствует, что ему недодают, на игре ему будет казаться, что тоже недодают, он выносит это на обсуждение: "Самый обделенный человек в пати, или почему мне все должны". Если он явно не артикулировал до конфликта, что ему недодают, то будет казаться, что да, вот игра вытащила конфликт, а конфликта на самом деле не было, вот что НРИ-то с людьми делают! А это ведь не так, исходя из первого тезиса.

Я завсегдатай реддитовской r/rpghorrorstories, и хотя там специфическая выборка (судить через эту доску по играм - это как судить по треду "Заебавших родственников" о родственных отношениях), но там во всех историях проглядывает, что если человек по жизни говно, не отсекает или не умеет в рефлексию, то и в игре будет так же.
Оговорюсь, что есть специфические случаи, когда человек - хороший друг, но играть с ним невозможно: но это тоже не про игры, а про то, как конкретный игрок относится к групповой активности, предполагающей, в большинстве случаев, кооперацию и коллаборацию.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я завсегдатай реддитовской r/rpghorrorstories

Интересно
А там нет какого-нибудь списка типа "the best of rpghorrorstories"? Самую мякотку почитать.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Мне кажется хорошая игра всегда будет провоцировать конфликтные ситуации. Потому что в хорошей игре есть должный уровень вживления и постоянный стресс-фактор из повествовательных качелек завязка-развитие-катарсис-развязка. Это довольно серьезный тест для замкнутого комьюнити. С друзьями еще есть шанс обговорить какие-то моменты и к чему-то прийти, с незнакомцами скорее всего игра будет дропнута.
Конечно, можно еще играть в игры несколько абстрагировавшись и где-то 50-60% времени залипая в телефон, тогда конфликтов тоже не будет по причине "мне вообще пофиг что тут происходит, вроде интересненько, но не очень". Тогда без разницы с друзьями или незнакомцами. Шанс довести скучную игру до конца выше, как ни парадоксально.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

на мой взгляд, конфликтные ситуации - первый признак хуевой игры: игроки хотят посраться, а ГМ не вывозит разруливание срача.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

а ГМ не вывозит разруливание срача.

Анон, но ДМ так-то и не должен этим заниматься он должен вести игру - вот и всё, что он должен. А работать нянькой для взрослых людей ну никак не входит в дмские обязанности.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Зависит еще от длительности кампании, если там сессий 1-8 и вы на каждой сретесь, то да, это странно, если вы несколько лет играете то конфликты неизбежны, в том числе с ГМом.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анон, но ДМ так-то и не должен этим заниматься  он должен вести игру - вот и всё, что он должен.

ну, если у тебя сто часов паладин и плут срутся о том, можно ли убивать людей, а весь остальной стол должен курить бамбук - то "вести игру" как раз и значит сделать боньк и паладину, и плуту.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

а весь остальной стол должен курить бамбук

А у всего остального стола лапки и сделать замечание двум членам партии никто не может?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

ну, если у тебя сто часов паладин и плут срутся о том, можно ли убивать людей

Если срутся по игре - значит, всё нормально, и самдураквиноват, что в мире за это время не случилось никаких событий или энкаунтеров, прервавших бы их жаркую дискуссию
А если мы всё-таки про срач игроков, а не персонажей, то ДМ всё ещё не нянька взрослым людям, которые тратят время сессии на пожизнёвые срачи

Отредактировано (2023-03-27 14:51:54)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А у всего остального стола лапки и сделать замечание двум членам партии никто не может?

не все любят говорить над столом, а за столом это не всегда возможно. Не каждый персонаж потянет представителю Росгвардии или Джону Уику говорить "чел, ты заебал".
плюс обычно когда дело доходит до "или - или", значит представители разных мнений остались в б/м одиночестве.

Если срутся по игре - значит, всё нормально, и самдураквиноват

что и переводится как

ГМ не вывозит разруливание срача

Отредактировано (2023-03-27 15:01:45)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

что и переводится как

Не, анон. У нас тут смешались в кучу кони и люди. В посте, который начал эту дискуссию, анон жаловался на то, что

из-за нри в компании друзей начинаются конфликты, которые потом тащат и в жизнь(

.
Я это понял как "игроки срутся из-за игры и потом несут это и дальше". А не как "персонажи срутся". Так-то персонажам сраться совершенно естественно и нормально, если вся партия не одного и того же элаймента. А даже если одного и того же, конфликты всё равно могут и должны быть, если исходить из того, что персонажи тоже люди 
Но мне показалось, что анон жаловался именно на срачи _людей_ , а не их персов.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я это понял как "игроки срутся из-за игры и потом несут это и дальше". А не как "персонажи срутся".

я имел в виду именно ситуации, когда срач между персонажами рождается из жесткого столкновения между игроками, у которых либо изначально был конфликт и срач персонажей его усугубил, либо изначально были разные взгляды, а срач персонажей раздул эту разницу до конфликта игроков.
я не очень опытный, но с ходу не вспомню ни одного случая, когда между персонажами был срач (именно срач, а не "ты чудовище!" - "а ты глупец!"  - "я ухожу молиться своей богине, чтобы не убить его на месте"), а игроки бы его не продолжили над столом.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я понимаю, что это маловероятно, глядя на 221 подписчиков в официальной группе, но... Кто-нибудь знаком с ролевой системой "Мэриси"? https://vk.com/sphenocorona

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

я имел в виду именно ситуации, когда срач между персонажами рождается из жесткого столкновения между игроками, у которых либо изначально был конфликт и срач персонажей его усугубил, либо изначально были разные взгляды, а срач персонажей раздул эту разницу до конфликта игроков.

Ну, если игроки на дух друг друга не выносят, я, чесгря, не очень понимаю, нахрена они играют вместе. Ну - как... я - древняя хтонь олдскульщик, и играем мы уютной компанией таких же олдскульщиков в нашей гостиной. Как это делается в клубах, я не знаю - сто лет по клубам не играл. Но у нас дома мы в своём праве, и если вдруг кто-то начинает вести себя неадекватно и из раза в раз портить атмосферу, его обычно общим решением удаляют и просят больше не приходить. Да, ор будет стоять выше гор, вы все сразу резко станете плохими, не умеющими играть, дивнюками и литералли гитлерами, но зато проблемы как рукой снимает. Таких случаев на моей практике я помню всего три, когда игроков натурально выгоняли за неадекват, и хорошо помню, как после этого атмосфера на сессиях тут же становилась более приятной. Такие люди ни сами удовольствия не получают, ни другим не дают.

я не очень опытный, но с ходу не вспомню ни одного случая, когда между персонажами был срач (именно срач, а не "ты чудовище!" - "а ты глупец!"  - "я ухожу молиться своей богине, чтобы не убить его на месте"), а игроки бы его не продолжили над столом.

Эм... у нас могут выгнать сраться буквально на кухню - или сказать: "ша! После сессии хоть деритесь, а сейчас едем дальше". Но у нас и срачи между персонажами возникают нечасто, т.к. у нас разрешено пвп - мы считаем его неотъемлемой частью подхода "персонажитожелюди". И как-то... все персонажи сразу резко становятся или очень вежливые, или очень хитрые

Отредактировано (2023-03-27 16:00:44)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

А там нет какого-нибудь списка типа "the best of rpghorrorstories"? Самую мякотку почитать.

Можешь на самой доске сделать фильтр "Top - All time", там будут самые залайканные истории, а отдельные списки я, увы, не видел

А работать нянькой для взрослых людей ну никак не входит в дмские обязанности.

Мне кажется, есть два типа проблем - внутриигровые и внеигровые, и важно отличать, что стало причиной срача. И лично для меня, например, проблема "я делаю так, как сделал бы мой персонаж" - внеигровая, потому что это про разные подходы к играм вообще.
А ДМ-у важно отличать эти две проблемы и понимать, что или дело, например, в общем сетапе персонажей, которые имеют совершенно разные подходы к жизни и поэтому будут неминуемо сраться, или дело в том, что игроки-мудилы рушат игру себе и остальным, и принимать соответствующие меры. Не утирать нос и служить миротворцем, а скорее ставить вопрос ребром.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В последнее время часто вижу, как из-за нри в компании друзей начинаются конфликты, которые потом тащат и в жизнь(

О, значит не только у меня так. Я думал что один такой дебил, который со своими ребятами не может ужиться.
Анон начинал играть с друзьями и ему было весело, но чем дальше, тем хуже становились партии, поэтому я из тех, кому с друзьями играть скорее дискомфортно. Соглашусь также с постом, что проблема не в НРИ, а в том, что НРИ подчеркивают какие-то недостатки человека. У меня разное бывало - и подруга злилась на другую, которая забирала игровое время, а по факту ей просто хотелось самой быть центром внимания, и любители колких шуток шутили совсем уж обидно, даже были игроки, которые ругали других за незнание лора и нежелание его исследовать в свободное время, хотя этот лор написан двадцать лет назад и оцифрованные книжки с ним сложно найти, но тут люди сами были перфекционистами и не прощали себе своих ошибок. Анон тоже не без греха, если что. Было даже такое, что я пытался склеить слегка разобщенную компанию игрой, так как совместная деятельность сближает (анону и самому не хватало дружности там), но ничего не получилось, хотя это и ожидаемо.
На мой взгляд мастер, если он человек со стороны, эти конфликты разруливать не должен, а вот сказать "Ребят, разберитесь с этой ситуацией после игры, пожалуйста" он имеет право. Если мастер - точно такой же друг в компании друзей, то наверное лучше прервать игру и всем дать возможность выговориться, но тут для меня максимально сложная ситуация, потому что выговариваться при всех тоже не всем комфортно и люди разные.
В итоге анон для себя вывел такую формулу: проще играть с незнакомцами, присматриваясь к пати на коротких играх (6-8 сессий), и если игроки хорошие, то собирать их после окончания игры (или спрашивать у мастера, не хотел бы он нам провести что-нибудь еще, а то у меня бывало и такое, что игроки классные, а с мастером не коннектимся). Самому быть мастером для симпатичных ему игроков анон тоже никогда не против и не раз им становился.

Отредактировано (2023-03-28 11:32:40)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Вопрос феллоу ДМ-ам, а также в целом всем, кто сталкивался с подобным:

▼Что бы вы сделали в такой ситуации?⬍

Есть игрок, игрок по жизни занят одной, но порой довольно важной обременительной вещью - предположим, уходом за больным родственником. Он не может переложить эту вещь ни на кого, помочь ему тоже нельзя. Этот уход периодически высасывает из него все силы, поэтому на игры игрок приходит уставшим и перегруженным, поэтому часто до конца игры не доживает (или приходит за условные два часа до конца).
Проблема в том, что игрок из-за этого нечасто посещает игры, не очень хорошо ориентируется в механиках (хотя очень старается, потому что новичок) и в целом нередко выпадает из контекста. При всем при этом и мне нравится с ним играть, и другим игрокам нравится с ним играть. И я не знаю, как верно ему сказать, что с тобой все ок, чувак, просто мне грустно, когда я хочу водить игру для людей, которым хочется играть, а не просто тусить вместе (ничего не имею против этого, но существуют другие активности для зависания, не требующие такого вовлечения как НРИ), а получается, что и ты как будто играешь через силу и усталость, и я как будто начинаю требовать от тебя, выдохшегося и замученного человека, невозможного.
В общем, аноны, если проходили, расскажите, пожалуйста, как разруливали это?