Холиварофорум

Анон

Несовпадение ожиданий от ролевой

По следам этой темы http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=26&p=14, а именно , - вот этой части:

Я посылаю запрос на то, что мне уже надоели игры, я люблю тебя, а не то, что ты отыгрываешь.

Вот при всей позитивности такого признания - оно может напугать человека до усрачки.
Если у него есть глубинное убеждение, что его-настоящего любить невозможно, а только "в шляпе и в образе". Для того и выращиваются все эти сияющие вселенцы - ложные личности, выпячиваемые взамен истинного "я", которое видится своему обладателю уродливым и отвратительным (отрицание биологического пола сюда тоже прицепом).
Нарциссическая травма, она сейчас у каждого второго. И это не придурь, а реальная проблема, мешающая строить отношения с людьми.

Вот при всей позитивности такого признания - оно может напугать человека до усрачки.
Если у него есть глубинное убеждение, что его-настоящего любить невозможно, а только "в шляпе и в образе".

Даже если и нет такого убеждения. Я люблю ролевочки и очень вживаюсь в роль... Но такие ситуации вызывают у меня "WTF?!". Я играть хожу, в реале у меня другие любови и так далее.  В этом смысле ролевка ничем не отливается от театрального кружка, не знаю... Или кулинарного  Ты приходишь со своими целями, а не чтобы покадрить присутствующих.

@Анон, 07:03 да и это тоже проблема. Несовпадение целей.
Люди играют как правило ради самой игры и любые запросы сверх могут быть неуместны.

А расскажите свои (и знакомых) кулстори, когда одна сторона пыталась из ролевки перенести отношения в реал, а вторую эта идея в разной степени не вдохновляла?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А расскажите свои (и знакомых) кулстори, когда одна сторона пыталась из ролевки перенести отношения в реал, а вторую эта идея в разной степени не вдохновляла?

В те далекие времена, когда я пасся на всяких Ластах и сопредельных соо в поисках соигроков - частенько натыкался на личностей, которые сразу же переносили отыгрыш на реал и буквально через пару дней начинали выставлять требования, рассуждать как о трулав-паре и сопутствующее. При этом аргументы "эм, я вообще-то уже в паре и просто хотел погонять персонажа, который на меня вообще никаким боком не похож, по какой-нибудь ситуации, остынь, человече" - вообще не прокатывали. Впрочем, я бы решил, что это я невезучий, если бы в окружении не было тех же ситуаций с разными людьми. В конечном итоге, процентов 80% соигроков считали, что персонаж, которого отыгрывают, и человек, который отыгрывает, одно и то же. И начиналась пляска, когда воображаемый ими образ упорно не сочетался с реальным человеком.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон платонически влюбился один раз в соирока. Но с соигроком был знаком уже дай бог 10 лет, ролевки там были ни при чем, просто сам человек нравился. Да и сейчас нравится. Держу при себе: нах ему мои чувства? У него есть девушка в реальности.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон платонически влюбился один раз в соирока. Но с соигроком был знаком уже дай бог 10 лет, ролевки там были ни при чем, просто сам человек нравился. Да и сейчас нравится. Держу при себе: нах ему мои чувства? У него есть девушка в реальности.

та же фигня, бро.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон так однажды огреб нищасной любви и тому подобных страданий. Любовь у анона случилась при развиртуализации, причем, что характерно, с первого взгляда. Так был просто игрок с интересным персонажем, а после встречи - всё, пропал анон.
Сам анон так и не понял, действительно ли разделял реальное и виртуальное. Скорее всего не очень, но влюблен был не столько в непосредственно персонажа, а именно в игрока-отыгрывающего-персонажа.
Но с той стороны к анону не было никаких чувств, кроме дружеских (да и то через призму ролевой). Так что анон страдал молча. Но потом вроде попустило.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 01:41 у меня так тоже было.
И именно что с первого взгляда. Я даже усилия прикладывал, чтобы эту женщину добиться.
Хвост пушил, по соц лестнице на ступеньку с большим трудом вполз, лишь бы быть более привлекательным.
В первый и последний раз в жизни был готов на все.
Только это ей не было нужно.
Так что я пострадал. Причем долго очень. Меня лет пять эта несчастная влюбленность не отпускала, и стал жить дальше.
Пользы от этих соплей никакой. Как и вреда. Просто опыт.

Тут в предыдущей теме про случай с гипотетической Машею продавщицей вещали.
И то, что хорошо когда она раз в неделю скажем Снейп, а в остальные дни пусть будет дома как и на работе и с мамочкою Машей.
Мне это все напомнило терки в садо-мазо тематической среде.
В теме тоже кто-то ищет сессионное общение, а кто-то 24/7.
И первые вторых никогда не поймут.
Посколько если первые сабики раз в неделю, а в остальное время "Маши", то вторые сабы и домы 24/7.
И если на работе и с цивилами из внешнего мира и "Маши", то в личной жизни эту роль социальную они играть не хотят. И тут либо ты принимаешь это в человеке либо нет.
Возмущаться тем, что с тобою не хотят быть таким же как с коллегами и роднею неуместно.
Человек не для этого с тобою сошелся.
Раз у тебя иные цели и желания, чтож четче нужно было высказывать свои хотелки и честнее быть в высказывании своих целей.
Тогда бы был шанс сойтись с более подходящим партнером с такими же желаниями как у тебя.
А требовать от человека изменить себе и своим желаниям лишь из-за того, что ты дескать так по особому его "любишь", эгоистичным образом и хочешь получить от него то, что он не хочет тебе давать и видеть его в той роли которую ему не хочется с тобою играть по мне некрасиво.
Даже если тебе кажется, что продавщицей Машей твой партнер милее. А вот твоей половине так не кажется. И ее желания тоже имеют значения. Обижаться на это глупо и инфантильно.
Ибо никто никого не обманывал и никто никому не обязан.
Даже если ты любишь и хочешь вместо игры бытовухи - не обязан проникнуться и разделить.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я очень хочу найти игрока, чтобы поиграть с ним, но ужасно пугаюсь этого всего.
Просто цирк: приходит ко мне чувак на днявку, начинает общать, я дружелюбничаю в ответ, чувак воспринимает это как призыв к ролёвке и начинает меня к ней склонять, и я - ?????
Но при этом очень хочу поиграть с кем-нибудь. Прокачать характеризацию персонажа, придумать своего, научиться писать рейтинг без стесняшек.
Даже не знаю, где искать. На сообщества соваться боюсь. Пугает контингент немного((

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

На сообщества соваться боюсь. Пугает контингент немного((

И правильно, анон, что пугает. Подавляющее большинство тамтешних способно отбить напрочь веру в людей и желание играть. =/
Попробуй через друзей поузнавать. Так больше вероятности, что найдешь адекватного соигрока.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 04:13 все хотят.
Найти партнера вменяемого и тебе подходящего так же сложно как и любовника.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон с камрой, я через сообщества тоже пробовал.
Но так и не вдохновило.(
Притензий к людям нет, просто все не то.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Попробуй через друзей поузнавать. Так больше вероятности, что найдешь адекватного соигрока.

Проблема в том, что среди моих друзей есть клёвые фикрайтеры, художники, творческие люди всех мастей, но ролевиков нет =( У меня был соавтор, мы писали вместе тексты, это мне вполне компенсировало желание поиграть, но соавтор ушёл, а я с тех пор изнываю.

Раз уж тут у нас клуб типа АА, заделюсь ещё одной историей. Противоположный взгляд, таксказать.
Встречался с девушкой, всё было норм, пока она вдруг не попыталась со мной что-то отыграть. Начала меня называть именем анимешного персонажа, все дела, катала признания в любви, называя этим именем. Уровень дискомфорта зашкаливал. Я всё-таки тогда встречался с конкретной девушкой, а не с персонажем.

Может, кто форумы посоветует годные?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 04:35 я про такое тоже слышал.
Тут нужно вовремя сказать нет и стоп человеку.
И обьяснить, что тебе это не нравится.
Тогда есть шанс выйти из ситуации без потерь иначе раздражение накопится и просто сорвешься.
По мне это тоже эгоизм - втягивать человека в игры которые ему не интересны пользуясь его расположением.
Любящий человек способен на многое, но что в итоге останется от его любви если относится к его чувствам потребительски?
А ничего.
Так что я тебе сочувствую анон.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 04:53
Спасибо!
Ну, мы разбежались полюбовно и сейчас вполне себе друзья, так что я легко отделался.
Но всё равно, пусть будет наукой для ролевиков на будущее.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

С одной дамой так поигрались, влюбились взаимно, долго уже вместе. Хотя дело не в ролёвке, по ходу, было, мы в жизни её и не вспоминали почти. Но подтолкнуло.
С другой получилась фигня, потому что персонажи - одно, а в жизни отдаёшь совсем другое, нежели персонаж. Даже не то чтобы ждёшь чего-то прям персонажного, но если у персов понимание и няш-мяш, а в жизни тож романтика, но иначе, потом понимаешь, что человека и не знал вовсе. Ясен пень, потом меня обвинили в "поматросил и бросил". До сих пор не знаю, что она плела общим знакомым, которые про няш-мяш в реале были не в курсе. Ну и темпераментом по жизни не сошлись, хотя тут скорее то, что у обеих по одной девушке было, и нихрена не успели толком подстроиться и научить друг друга. И слава богу, тяжёлая рука у дамочки была.
С третьей было очень нежно и платонично, аще тогда ещё без мыслей о том, что я и по девочкам тоже. А потом, когда уже разбежались по разным городам, окольными путями допёрло, что, наверное, она да. Ну или почти совсем да. А я уже всё.
Печально, в общем. Но как и любые отношения. Просто  сложнее вовремя очнуться и поискать реального человека, чем в тех отношениях, которые изначально реаловые.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Но при этом очень хочу поиграть с кем-нибудь. Прокачать характеризацию персонажа, придумать своего, научиться писать рейтинг без стесняшек.
Даже не знаю, где искать. На сообщества соваться боюсь. Пугает контингент немного((

Плюсую к другому анону, попробуй через друзей или общие интересы - на фик-фестах, сообществах, конах, там, где можно сначала пообщаться с человеком. Нужно же знать еще, как и по чем ты играть хочешь, и всякое такое, чтобы каждый потом не тянул в свою сторону.
Кстати, тут на форуме есть тема для знакомств и общения. Тоже можешь попробовать.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

В ролевки часто тащат разный пиздец и содом с гоморрой. Есть у меня знакомая - милейшая женщина по жизни, но не дай боже ее в соигроки взять, потому что в ролевки она ходит страдать. Видимо, в жизни не хватает. И в страданиях потом всегда виноваты соигроки напополам с их персонажами - разбили ей сердце, плюнули в душу. Она это даже где-то осознает, по-моему, но подавляет.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

И в страданиях потом всегда виноваты соигроки напополам с их персонажами - разбили ей сердце, плюнули в душу.

В смысле? Она потом соигроков/их персонажей в этом обвиняет в реале? Или постоянно пытается создавать внутри отыгрышах такие ситуации, чтобы Стродать?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

внутри отыгрышах

внутри отыгрышей, быстрофикс

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

в ролевки она ходит страдать

В смысле персонажами, анон, страдать? А то я игрок-мазохист (ну или садист), персонажам всякий адский ад люблю причинять, но с игроками-то от этого не хуже общаюсь.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я вообще уже лет пятнадцать играю в те ролевки, которые с системами и механикой, типа D&D. Это я так, упрощенно объясняю. Помню, когда читала первый раз чистые текстовые форумные словески, волосы на затылке шевелились.  Я это к чему. Если хочется просто поотыгрывать, поиграть персонажа, посмотреть чужие миры, а не только рейтинг и влюбленность (в рейтинге и влюбленности ничего плохого нет), то можно поискать не только и не столько текстовые дайри словески. Разумеется, это достаточно другая сторона жанра, но кому-то может вполне зайти.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Посколько если первые сабики раз в неделю, а в остальное время "Маши", то вторые сабы и домы 24/7.
И если на работе и с цивилами из внешнего мира и "Маши", то в личной жизни эту роль социальную они играть не хотят. И тут либо ты принимаешь это в человеке либо нет.
Возмущаться тем, что с тобою не хотят быть таким же как с коллегами и роднею неуместно.
Человек не для этого с тобою сошелся.
Раз у тебя иные цели и желания, чтож четче нужно было высказывать свои хотелки и честнее быть в высказывании своих целей.
Тогда бы был шанс сойтись с более подходящим партнером с такими же желаниями как у тебя.
А требовать от человека изменить себе и своим желаниям лишь из-за того, что ты дескать так по особому его "любишь", эгоистичным образом и хочешь получить от него то, что он не хочет тебе давать и видеть его в той роли которую ему не хочется с тобою играть по мне некрасиво.
Даже если тебе кажется, что продавщицей Машей твой партнер милее. А вот твоей половине так не кажется. И ее желания тоже имеют значения. Обижаться на это глупо и инфантильно.

Не путай лохматое с фиолетовым.
Нет такой социальной роли - Снейп.
Если дом предлагает сабу темные отношения в реале, он предлагает вполне конкретные вещи и берет на себя некоторую ответственность. И предлагает он ролевые модели в отношениях, и эти модели, при взаимном согласии, с реальностью не конфликтуют. То есть, есть продавщица Маша, которая домина, и есть маникюрша Глаша, которая саба, они - две реальные личности, которые в рамках темных отношений нашли друг друга. Или не нашли.
Если саб не готов жить в реале с этим домом, не хочет он выходить в реал - его дело.

Но когда продавщица Маша предлагает реальные отношения, в которых она - Снейп, в которых ее квартира - поместье Малфоев, если у тебя заболит нога, она это вылечит зельем или заклинанием, а потом вы вместе, в экстазе любви, улетите на Марс - согласись, это несколько другое. Тут возникает закономерный вопрос - а кого любит продавщица Маша и кому она предлагает реальные отношения - маникюрше Глаше или Люциусу Малфою?
И еще более глубинный вопрос: даже в отыгрыше в ролевке в персонаже очень много от личности игрока, это его трактовка образа, его понимание, его реакции в рамках образа, то есть, игрок все-таки играет, доставая перса из собственной личности, игрок - автор перса. И, если искра проскочила, то симпатия и любовь возникает к автору, то есть к игроку. А тут продавщица Маша себя не принимает и отрицает наличие кого-то еще, кроме Снейпа. Соответственно, ей и Глашина личность не нужна.
Но, при этом, уже есть полуролевое общение, и Снейп рассказывает о событиях из Машиной жизни, о ее болезнях и пр. И Снейп в сети занят какими-то мелочными Машиными обидами и постоянно просит защиты и помощи. Но настойчиво зовет в реал, в любовь, так сказать, хотя, чтобы продолжать играть в реале, надо этот самый реал игнорировать, и игнорировать личность Маши, в том числе.

Ролевка - прекрасная штука, чтобы избавить от внутренних запретов, чтобы вести себя свободнее, нежели в реале. Но когда уже человек зацепил, общение может стать богаче, чем ролевка. Наоборот, в рамках ролевки уже тесно, потому что человека уже знаешь лучше, и его отыгрыш не настолько интересен, как человек вне отыгрыша.
Разумеется, человек может на вариант общения вне ролей не согласиться. Но ведь чаще люди не соглашаются, с одной стороны, но очень требует продолжения ролевого общения - с другой стороны. И даже обижаются, что их предложение игрового реала отвергают.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я вообще уже лет пятнадцать играю в те ролевки, которые с системами и механикой, типа D&D.

А где их брать, скажи анон?
Только в интернетике. В реале я старый и цивил.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я бы поиграл - чтобы и интересно, и новый мир, и любовь.
Только не находится игрок.
Наверняка все люди замечательные, но химии нет.
А может, я не слишком интересный как игрок, и как просто я.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Тут, под аноном, я могу честно признаться - я мечтаю влюбиться в ролевке. Мне оно надо очень сильно. Но - только вирт.
Но у меня такие высокие требования к соигроку, до которых я сам не дотягиваю.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Но когда продавщица Маша предлагает реальные отношения, в которых она - Снейп, в которых ее квартира - поместье Малфоев, если у тебя заболит нога, она это вылечит зельем или заклинанием, а потом вы вместе, в экстазе любви, улетите на Марс - согласись, это несколько другое. Тут возникает закономерный вопрос - а кого любит продавщица Маша и кому она предлагает реальные отношения - маникюрше Глаше или Люциусу Малфою?
И еще более глубинный вопрос: даже в отыгрыше в ролевке в персонаже очень много от личности игрока, это его трактовка образа, его понимание, его реакции в рамках образа, то есть, игрок все-таки играет, доставая перса из собственной личности, игрок - автор перса. И, если искра проскочила, то симпатия и любовь возникает к автору, то есть к игроку. А тут продавщица Маша себя не принимает и отрицает наличие кого-то еще, кроме Снейпа. Соответственно, ей и Глашина личность не нужна.
Но, при этом, уже есть полуролевое общение, и Снейп рассказывает о событиях из Машиной жизни, о ее болезнях и пр. И Снейп в сети занят какими-то мелочными Машиными обидами и постоянно просит защиты и помощи. Но настойчиво зовет в реал, в любовь, так сказать, хотя, чтобы продолжать играть в реале, надо этот самый реал игнорировать, и игнорировать личность Маши, в том числе.
Ролевка - прекрасная штука, чтобы избавить от внутренних запретов, чтобы вести себя свободнее, нежели в реале. Но когда уже человек зацепил, общение может стать богаче, чем ролевка. Наоборот, в рамках ролевки уже тесно, потому что человека уже знаешь лучше, и его отыгрыш не настолько интересен, как человек вне отыгрыша.
Разумеется, человек может на вариант общения вне ролей не согласиться. Но ведь чаще люди не соглашаются, с одной стороны, но очень требует продолжения ролевого общения - с другой стороны. И даже обижаются, что их предложение игрового реала отвергают.

This. 
Анон примерно в таком реаловом контексте был. Тоже с прошлыми жизнями, со всем вот этим. И знаете что напрягло? Напрягло то, что анон начал утрачивать себя. В смысле, ведь в прошлой жизни он типа был магом-воином Охрениэлем, и у него была большая любовь, а все что тут ненастоящее. И имя не мое, и тело как будто не мое, и мир не мой, и в общем там-то оно было да, в воображаемом мире, а тут все не то и не считается. Но какого фига? Тут мир не хуже прочих. И мой опыт - это мой опыт, со всем детским садиком и школой и работой. Это не опыт какой-то там "Леночки". Возможно, я действительно был магом-воином, хрен его знает, но тогда и это тоже мой опыт, просто чуть раньше случившийся. Почему нужно отрицать реал с такой силой, анон так и не понял. И почему при этом проблемы "Леночек" и "Маш" все равно остаются при них. Хотя последнее не удивительно, квартира в поместье не превращается, магия в реале не работает, просто так щелкнуть пальцами и все изменить не получается.
И именно что, когда человека уже знаешь, становится понятно, что Снейп - это только часть его личности. Причем куцая, даже если отыгрыш хороший. Личность больше.