Холиварофорум

Анон

D&D, GURPS и прочие НРИ

На форуме уже есть тема для обсуждения вообще всех настольных игр, а также тема токсичных ролевиков, в которой можно пожаловаться на сопартийцев. В этой же теме предлагаю поговорить обо всем остальном, связанном с НРИ.
Преимущества и недостатки различных игровых систем, нюансы применения правил, удачные билды персонажей и прочее подобное. Также можно поделиться своими историями с игр, обсудить идеи сюжетов и способы их воплощения; высказать мнение о том, какое количество игроков за столом оптимально, каков по-вашему идеальный состав пати и т.д.
Короче, вот он, тред общего обсуждения днд, который аноны периодически ищут.

Родственные треды:
- Поиск соигроков по ролёвкам
- Несовпадение ожиданий от ролевой
- "Токсичных" ролевиков тред
- Настольные игры

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Напиши в тему для поиска соигроков? Она в шапке.
(Я тоже заинтересован.)

Отредактировано (2023-01-30 10:54:56)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Просто хочу поделиться радостью: на той неделе новая знакомая уговорила дма взять меня на пробную партию, посмотреть, всем ли будет комфортно, хотя сначала та сопротивлялась.
В итоге дм осталась в восторге Сказала мне много комплиментов за то, что никогда еще в их партии герои не общались друг с другом так много да, я бард, и что вообще ей очень понравилось и что «я крутая».
И сама знакомая, и остальные игроки тоже сказали, что было очень здорово.
Впервые играю не в кругу своих друзей, которые уже привыкли ко мне и моему герою, и такой фидбек окрыляет
И теперь у меня две партии в неделю!

Отредактировано (2023-01-30 11:24:12)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я просто не умею делать боевку интересной, а кидать в пати по кулдауну толпу болванчиков, просто чтобы были, мне не очень нравится.

Анончик, а в чем у тебя именно проблема? Я просто очень люблю боевку в днд - и как игрок, и как ДМ - и если нужна помощь, могу подсказать, куда смотреть, если понадобится.
По моему опыту, много водить боевки тоже не всегда помогает, потому что у некоторых, особенно тех, кто часто играл в видеоигры, срабатывает эффект зерграша, когда берешь толпу однотипных мобов и закидываешь ими игроков. Тут лучше с другого бока зайти.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Тут лучше с другого бока зайти.

Плюсую. У меня обычно ваншот/сюжетная арка начинаются наоборот с того, что я придумываю одну боевку с вывертом, и вокруг нее строю все остальное. Может, анону тоже такой формат подойдет — пати получает задание, социалит и исследует до места боевки, происходит боевка, пати социалит обратно получать профит или обсуждать полученную инфу (если привязывать к чему-то большому и длинному, например).
Больше одной боевки в сессию (3-6 часов) у меня никогда и не было, кажется. Моей пати норм.

И теперь у меня две партии в неделю!

Поздравляю, анон! Ты крут, без шуток)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Напиши в тему для поиска соигроков? Она в шапке.

Обязательно напишу, анончик, просто чуть попозже)

Просто хочу поделиться радостью:

Ого, вот это ты могуч! Здорово, что у вас все так сложилось)

Анончик, а в чем у тебя именно проблема?

Плюсую. У меня обычно ваншот/сюжетная арка начинаются наоборот с того, что я придумываю одну боевку с вывертом, и вокруг нее строю все остальное.

Да вот чтоб я знал, аноны, я ведь как только не пробовал

▼Скрытый текст⬍

Низкие уровни, высокие уровни. То ли лыжи не едут, то ли я пока на столько не готов быть ДМом в днд, что можт и правда стоит пойти поосваивать что-то другое.
Была классика: босс и шестерки
Был бой со сложным "окружением": босс, милишники, лукари на стенах, до которых еще надо придумать как добраться
Было морское сражение с кораблями
Был босс, с которым надо понять как использовать окружение
Был босс, которого надо было как-то убедить не убивать пати, не померев за время убеждения
В итоге игрокам "норм, но давай покороче". Я недостаточно стараюсь? Я слишком стараюсь? Я не понимаю 
И если бы только боевка провисала ладно, не страшно. Но нпс расспрашивать и вникать в интриги тех мест, куда я их закидываю (я всегда спрашиваю игроков хотят ли они в Х и коротко рассказываю, что от места Х можно ожидать) или местные обычаи им не особо интересно, между собой пати общается тоже не прямо чтобы много.

Где я не замечаю ошибку, анончики?
Спрашивал знакомую, мне сказали, что игракам просто мой сеттинг (ну не прям мой, официальный, в котором играем) не особо интересен. Может ли дело быть в этом?
не хочу на те же грабли наступать с новой пати

Отредактировано (2023-01-30 12:00:44)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Где я не замечаю ошибку, анончики?

судя по описанию, в игроках.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В итоге игрокам "норм, но давай покороче". Я недостаточно стараюсь? Я слишком стараюсь? Я не понимаю 

Бои в днд в целом очень долгие, если игроки не включены в весь процесс и каждый свой ход не обдумывают заранее. Если участников энкаунтера много, то бой и удлиняется соответственно еще из-за этого и твоего мыслительного процесса. Тут варианты такие: либо сокращать количество участников, делая их сильнее и/или жирнее, либо попробовать в художественные описания (я не знаю, как у тебя с этим и нравится ли это твоим игрокам, это просто навскидку). Описания могут гасить негатив от продолжительности боя, но они тоже занимают время.

между собой пати общается тоже не прямо чтобы много.

А что им нравится вообще? Такое ощущение, что люди приходят чисто ради того, чтобы ты их развлек, а если развлекаешь недостаточно резво, то и они втягиваться не будут.
Поэтому плюсую этому анону

судя по описанию, в игроках.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Им просто, мне кажется, не очень хочется, э, как это сказать, на столько напрягаться?
Ну то есть смена пейзажа? Да, отлично, давай. Разбираться в устройстве нового региона? Это уже слишком
Как-то так. Они хорошие ребята, но если им интересно только до определенного уровня погружения, то не буду же я их заставлять)
Может будь я более опытным или рассказчиком от бога, пошло бы лучше. Но играть то я хочу сейчас
В общем, я поэтому и решил, что может попробовать с другими игроками, которым я сразу в заявке при поиске напишу, что хочу вот так и вот того.

Тут варианты такие: либо сокращать количество участников, делая их сильнее и/или жирнее, либо попробовать в художественные описания

Спасибо анон, это очень дельный совет. Я часто именно во время боя сокращал описательную часть, так как бои даже с одним толстым боссом у нас растягивались на пару часов (пока все игроки вспомнят кто что умеет, стандартно в общем. Я пробовал уменьшать боссу хиты и увеличивать атаку, помогло почти никак) и игроки, да и я сам, уставать начинали. Постараюсь поработать над этим

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Аноны, а расскажите о своём герое в днд? Есть ли любимый персонаж или вы часто пробуете новые расы/классы?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Анон с боевкой, возможно, сейчас будет вредный совет, но я  слышал, что кто-то реально так водит и оно работает, так что...
Можно попытаться сделать энкаунтер, если дело касается толстого босса, без заданного ему хп. Пусть они его бьют ровно столько времени, сколько это всем интересно и неутомительно. Как только чувствуется, что бой начинает затягиваться — следующий удар его добивает.
Если такой подход кажется не очень — попробуй еще больше уменьшать хитпойнты, прям вот режь. Если они кончились слишком быстро — накидывай еще, можно даже как переход во вторую фазу оформить (я обычно для такого откладываю какие-то особо сильные действия, чтобы начать их использовать не сразу, а после пары раундов хотя бы). Если кончились как раз когда все довольны и это хороший момент для завершения боевки — заебись же.
Сколько у тебя игроков в пати, кстати? Пара часов кажется очень долго, но если их 5 и больше, то в принципе для боссфайта нормально.

пока все игроки вспомнят кто что умеет

Как минимум частично проблема и правда в игроках, похоже.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Им просто, мне кажется, не очень хочется, э, как это сказать, на столько напрягаться?

Честно говоря, за тебя душа болит: ты вкладываешься, пытаешься придумать разнообразный лор, а люди просто пропускают это. Жаль, что с ними не получается так.

Спасибо анон, это очень дельный совет.

Пожалуйста! Вдогонку: если с импровизацией боя на ходу есть проблемы, попробуй еще заготовки описательные сделать. Вроде "мощный удар разрубил ключицу" или "рапира столкнулась с когтями твари, не нанося никакого урона".

Можно попытаться сделать энкаунтер, если дело касается толстого босса, без заданного ему хп. Пусть они его бьют ровно столько времени, сколько это всем интересно и неутомительно. Как только чувствуется, что бой начинает затягиваться — следующий удар его добивает.

Ох, я обычно выступаю строго против такого подхода, но, может быть, конкретно с этими ребятами такое подойдет.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Спрашивал знакомую, мне сказали, что игракам просто мой сеттинг (ну не прям мой, официальный, в котором играем) не особо интересен. Может ли дело быть в этом?

Еще можно попробовать в разных жанрах приключения - имхо может освежить любой сеттинг, если менять его по каким-то причинам не хочется. Хоррор, детектив, комедия, хай-фентези, триллер - спроси пати, что им ближе.
Или может им условно хочется дворцовых интриг и политики, а приходится ходить спасать деревенских овец? Или им зайдет исследование джунглей, а ты их по городам водишь? Внутри официального днд лора и готовых модулей есть очень много разного - от готических вампиров, до роботов и лазеров х)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В днд в принципе бои нудноватые. Там да, классическое "пилите, Шура, пилите". Может тебе другую систему попробовать, где нет затяжных боев?

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Им просто, мне кажется, не очень хочется, э, как это сказать, на столько напрягаться?

А, ну это распространенная проблема, которую я в основном в среде игроков в днд и видел. Тут как раз пися в том, что это наиболее нетребовательная к игрокам система, которая позволяет нихуя не включаться. Это хорошо, если ты хочешь привлечь внимание или найти себе группу, и плохо, когда  ты понимаешь, сколько из них так и продолжают нихуя не включаться. От них ничего не требуется, поэтому им нихуя и не интересно. Они ничем не дорожат, твоих усилий не ценят, своих не прикладывают.

В днд в принципе бои нудноватые. Там да, классическое "пилите, Шура, пилите".

Это. В целом, тут проблема в том, что бестиарий скудный, у монстров мало активных фишек и слабостей (а когда они появляются персонажи игроков начинают ломать баланс, потому что CR тоже работает странно), так что единственное, что с ними можно делать - это кидать толпой на хайграунды и под кусты. Помимо этого по всем трудно попасть, у всего много хитов, до состояния "нам пиздец" трудно дойти, а если ты дошел, то это скорее всего уже вайп.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

до состояния "нам пиздец" трудно дойти

пати анона регулярно до этого состояния доходит играя в Из бездны, но там и бои местами строят сложнее чем толпа мобов на пати. 5 часов боя с врагом, отключающим магию, который летает над мостиками с которых падать очень глубоко, были очень увлекательны, с вотэтаповоротами, драмой и комедией)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

В целом, тут проблема в том, что бестиарий скудный, у монстров мало активных фишек и слабостей (а когда они появляются персонажи игроков начинают ломать баланс, потому что CR тоже работает странно)

Не срача ради, но расскажи, пожалуйста, подробнее: что для тебя богатый бестиарий? то в данном контексте значат "фишки" и "слабости" - фишки как особые способности, а слабости как вулнерабилити игромеханические? Каким образом игроки ломают баланс?

Я так-то согласен с тейком про нудные бои, но, по моему опыту, нудность боев скорее из-за кривых развития классов (спеллкастеры чаще думают над ходами, тогда как немагические милишники тупо в дыню прописывают), долгих ходов как со стороны мастера, так и игроков, и отсутствия творческого использования абилок и окружения, когда тупо в лоб прешь стенка на стенку.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Жаль, что с ними не получается так.

Спасибо анончик, мне тоже жаль, но что поделать. Я оптимистично настроен в целом, может со следующей пати повезет, если я со старта получше сформулирую свои хотелки)

Внутри официального днд лора и готовых модулей есть очень много разного - от готических вампиров, до роботов и лазеров х)

И этим мне дндэшный лор очень нравится, да  С моей старой группой мы многие официальные кампании проходили (правда я как игрок выступал), людям просто хочется расслабиться после работы/учебы, с умеренным копанием во всем этом. Не могу их осуждать, но и понимаю, что сам хочу другого (чтобы побольше и можно без хлеба). Тут только искать таких же желающих, этим и займусь)

А, ну это распространенная проблема, которую я в основном в среде игроков в днд и видел.

Грустно, но если людям так веселее, кто я, чтобы заставлять (но попытаться стоило)
Сожалею только, что раньше не додумался прояснить все моменты "в лоб"

Может тебе другую систему попробовать, где нет затяжных боев?

Может и стоит, анон. Если с новой группой не выгорит, то и правда пойду смотреть, куда свои хотелки лучше приткнуть

Спасибо огромное всем анонам за советы с боевкой  Заметки я себе сделал, на что обратить больше внимания и что стоит попробовать учел
Буду морально готовиться и думать как составить поисковый пост, чтобы не получилась душная простынка 

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Не срача ради, но расскажи, пожалуйста, подробнее: что для тебя богатый бестиарий? то в данном контексте значат "фишки" и "слабости" - фишки как особые способности, а слабости как вулнерабилити игромеханические? Каким образом игроки ломают баланс?

ну смотри, я с год назад перешел дмствовать на пф2

▼Скрытый текст⬍

Богатый бестиарий -  это когда у тебя на каждый cr уровень есть пара десятков мобов, начиная от сложности -1 и заканчивая 25, на случай, если ваша партия двадцатого лвла решит замахаться с тараском (ну и да, в этой системе все нормально играется с первого и по двадцатый уровень, в то время как игр по днд выше 12 я никогда в живую не видел). Итого там где-то чуть меньше 2000 мобов. На первый взгляд можно охуеть и не выхуеть от такого количества, но фишка в том, что если я собираю энкаунтер, я просто доверяю разрабам и выбираю то, что подходит мне тематически для партии определенного лвла. В действительности, я экономлю себе кучу времени, потому что мне не нужно прикидывать, насколько смертоубийственным будет энкаунтер  и не нужно заниматься гейм дизайном, чтобы сделать его интересным, так как в каждом семействе есть мобы с разными уникальными способностями и просто собирая несколько таких в кучу, я получаю интересные вариации.

фишки как особые способности, а слабости как вулнерабилити игромеханические?

Типа того. Там практически каждая тварь атакует по-хитрому, защищается через жопу, подкидывает сюрпризы и дает возможность прикончить ее быстро и смело при условии, что у вас есть нужный инструмент.

Я так-то согласен с тейком про нудные бои, но, по моему опыту, нудность боев скорее из-за кривых развития классов (спеллкастеры чаще думают над ходами, тогда как немагические милишники тупо в дыню прописывают), долгих ходов как со стороны мастера, так и игроков, и отсутствия творческого использования абилок и окружения, когда тупо в лоб прешь стенка на стенку.

А, ну эта проблема тоже решена, до этого я просто со стороны дмства говорил о том, что в днд труднее построить интересный бой.
Мартиальщики в пф2 думают над ходами не сильно быстрее кастеров по трем причинам:
1) у них три действия в ход, которые нужно реализовать максимально профитным путем;
2) скиллы можно применять в бою (типа запугать интимидой, запутать обманом, понизить его по инициативе дипломатическими рассказами о том, как ты мамку его ебал, повалить на землю атлетикой и т.д.) и ими можно понизить уровень сложности броска
3) есть система критов 10+, при которой если ты выкинул на 10 больше сложности броска, то это крит.
В сумме, партия на каждом бою устраивают себе тактический консилиум и работают вместе, чтобы сначала максимально обоссать врага, а потом закидать критами (ну или хотя бы попадать по этому врагу в случае, если мастер выкинул против них консерву).
При этом бои ощущаются быстрыми и насыщенными, так как редко длятся дольше двух-трех раундов, и катают игроков на эмоциональных горочках, так как там что противник может за раунд половину пати уронить, что они противника.
 

Отредактировано (2023-01-30 22:34:25)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

ну смотри, я с год назад перешел дмствовать на пф2

Я как игрок заинтересовался, а то мне сложностей не хватает и отсутствие игр для высоких уровней печалит, ибо мне влом создавать новых слабых персов.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

скиллы можно применять в бою

Видимо, надо переходить на пасфу, потому что мы и так пытались что-то такое делать в днд. Спасибо, анон, ты наконец продал мне систему!

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

ну смотри, я с год назад перешел дмствовать на пф2

Спасибо! Да, я слышал, что у пф2 очень хорошо все с игромеханикой боя, но не думал, что настолько 
А CR энкаунтера там как-то по-особенному считается (без калькулятора, как у днд) или ты про то, что уже, глядя на моба, можешь прикинуть, что если пять таких чувырл поставить, будет заебись?

в то время как игр по днд выше 12 я никогда в живую не видел

Ох, это моя боль, потому что один-единственный официальный кампейн, полноценно доводящий до 20 уровня - это пиздец какой-то. Я сам обычно играю/вожу до хай-левела, но приходится изгаляться, придумывать мобов (что само по себе мне нравится, но какого хуя, разрабы) и балансить это так, чтобы не перегнуть палку.

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Ох, это моя боль, потому что один-единственный официальный кампейн, полноценно доводящий до 20 уровня - это пиздец какой-то.

а почему пиздец? ты же про Waterdeep? ДМ, у которого я играю, почитал, сказал очень крутой, хочет поводить как-нибудь

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

а почему пиздец?

Я в том смысле, что он один такой. Второй по максимально достигаемому игроками уровню идет "Кэндлкип мистерис" и там дело ограничивается 16 левелом. Это расстраивает, потому что хотелось бы, как в том же пф2, чтобы и приключений для хай-левелов было много, и мобов тоже, хотя я понимаю, почему визарды так делают

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Спасибо! Да, я слышал, что у пф2 очень хорошо все с игромеханикой боя, но не думал, что настолько 
А CR энкаунтера там как-то по-особенному считается (без калькулятора, как у днд) или ты про то, что уже, глядя на моба, можешь прикинуть, что если пять таких чувырл поставить, будет заебись?

Все это. Там очень простой подсчет сложности (да и калькулятор удобный), так что я или могу очень точно рассчитать какое количество врагов я хочу и какую сложность хочу. Я могу кинуть им одного противника определенной сложности и они будут ебаться с ними также долго, как если бы я посчитала и кинула несколько противников разных лвлов. Плюс, если я чувствую, что вот этот моб был бы уместен, но он слишком сильный или слабый, я прям могу взять элитный или ослабленный теймплейт, который сделает энкаунтер сложнее или легче.

Ох, это моя боль, потому что один-единственный официальный кампейн, полноценно доводящий до 20 уровня - это пиздец какой-то.

В пф2 выпускают официальные кампейны 1-20 лвлов. В целом считается, что они написаны качественней, чем дндшные кампейны, но я бы скорее сказал, что он они написаны тщательней (буквально, можно садиться за сессию без лишних приготовлений, потому что там написано все, вплоть до возможных вопросов от игроков), тогда как качество весьма неровное.

В целом, если говорить об общей концептуальной разнице, то в пф2 есть правила, им нужно в массе своей следовать, они адекватно выполняют свои задачи и их легко найти. С одной стороны это значит, что игрокам придется обращать внимание на то, как они собирают персонажей (здесь нет павергейминга, имбалансных билдов и почти нет реально хуевых опций, но игрокам нужно знать, что их персы могут делать) и как они ими играют, а с другой стороны гм может быть именно гейм мастером, а не гейм дизайнером, который должен обеспечить все и решать на лету все вопросы. У меня в целом все еще нет проблем с тем, чтобы поиграть в днд, но дмить я по днд больше не хочу никогда.

Отредактировано (2023-01-31 01:30:44)

Анон

Re: D&D, GURPS и прочие НРИ

Я вклинюсь и скажу, что играю сейчас в днд 20 уровнем и ещё в Клинки во тьме уже почти год как.
Клинки, конечно, нарративная система и завязана на свой сеттинг, но всем, кому хочется исследований и истории, очень советую её посмотреть - есть хаки на разные другие варианты, но и классический Дасквол приятен и интересен. Мы сейчас играем культом, и почти обходимся без боёвок, умудряясь двигать сюжет только в путь. Так что если боёвки не ваш вариант, то велком.

По поводу высокооуровневого днд - тут всё зависит от мастера. Сибриекс на 20 уровне нас, троих кастеров, настолько напугал, что мы свалили. И не стыдно. Бардессу откачивали от искривления существа ещё ходов 5, уже в безопасности.
В общем, в днд есть жизнь на высоких уровнях) Мы начинали уже с 7, потому что изначально и планировали что-то заоблачное. По дороге обзавелись сопартийцами из нпц, потихоньку развиваем их.