Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2020-07-05 18:23:29

Анон

Клуба Романтики тред

Разговоры за КР, его фэндом и всё с этим связанное.

Расписание к сентябрьскому обновлению

полезная информация
ПРАВИЛА ТРЕДА (незнание не освобождает от ответственности)

Лучшая история в июльской обнове

  1. Песнь о красном Ниле(голосов 6 [6.74%])

    6.74%

  2. Я охочусь на тебя 2(голосов 6 [6.74%])

    6.74%

  3. W: Ловчая времени(голосов 10 [11.24%])

    11.24%

  4. Кали - пламя сансары(голосов 9 [10.11%])

    10.11%

  5. Эдемов сад(голосов 12 [13.48%])

    13.48%

  6. Бездушная(голосов 20 [22.47%])

    22.47%

  7. Разбитое сердце Астреи(голосов 21 [23.6%])

    23.6%

  8. Секрет небес - реквием(голосов 25 [28.09%])

    28.09%

  9. 7 братьев(голосов 5 [5.62%])

    5.62%

  10. И поглотит нас морок(голосов 8 [8.99%])

    8.99%

  11. Сага о грозах(голосов 30 [33.71%])

    33.71%

  12. Шифр Шекспира(голосов 14 [15.73%])

    15.73%

  13. Бюро параллельных миров(голосов 12 [13.48%])

    13.48%

  14. Пропавшие(голосов 29 [32.58%])

    32.58%

  15. Пришествие номер три(голосов 16 [17.98%])

    17.98%

  16. Te amo: Залив надежды(голосов 8 [8.99%])

    8.99%

  17. Код синий(голосов 47 [52.81%])

    52.81%

  18. Там, где любовь горит вечно(голосов 11 [12.36%])

    12.36%

  19. Ничего(голосов 6 [6.74%])

    6.74%

Всего голосов: 89

Гости не могут голосовать


#139176 2025-08-11 12:01:02

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Мотивацию и причинно-следственные связи

тебе никто не обязан ВСЕ мотивации ВСЕХ персонажей раскрывать в первой серии. сюжет может быть специально так построен, что ты это узнаешь позже

#139177 2025-08-11 12:05:50

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Флинт же в своей истории не представлен как антагонист

Он представлен, как человек, который заочно тебя не любит и поэтому делает мелкие пакости. Вполне жизненный типаж.
Проблема в том, что автор сходу не объяснил, за что именно не любит? Ну так это не проблема, у нас 4 серии всего, персонаж не должен сходу отчитываться о всей своей подноготной.
При этом Флинта за его пакости можно просто игнорить, если хочется.

Отредактировано (2025-08-11 12:06:13)

#139178 2025-08-11 12:08:24

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Главное, чтобы этого гуся автор потом не начал оправдывать и защищать.

В какой-то мере неизбежно начнет, потому что это фаворит, и у персонажа должен быть повод сказать "ок, прощаю, твои причины меня убедили". Вопрос в том, в какой степени, и можно ли будет послать.
Я пока сдержанно надеюсь, что причины нам дадут обыденные и послать разрешат.

#139179 2025-08-11 12:15:08

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

не догоняю

Ок, давай другими словами.
Когда я понимаю, в чем у моего персонажа конфликт интересов с другим персонажем, любые гадости от этого другого персонажа для меня не становятся неприятной неожиданностью. Я не люблю неприятные внезапности, они вызывают чисто подсознательное чувство незащищенности и уязвимости, и в итоге лично для меня - гораздо худший триггер, чем пытки в кадре. Непонимание за что не дает возможности выработать какую-либо защитную стратегию в принципе, даже в качестве мысленного эксперимента.

Анон пишет:

Главное, чтобы этого гуся автор потом не начал оправдывать и защищать.

Да по-любому так и будет, скринь. Автор уже не позиционирует Флинта как гуся, прокачка с ним отношений уже не подразумевает разбор потенциального конфликта, Джулс должен составлять о себе новое, благоприятное впечатление, бгг.
Я еще и не удивлюсь, если выборы типа "сдать маменьке" будут впоследствии приводить к минусам в репутацию

#139180 2025-08-11 12:21:57

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

тебе никто не обязан ВСЕ мотивации ВСЕХ персонажей раскрывать в первой серии

Тем не менее, прикинь, обычно так это и работает.
Мотивация впоследствии может оказаться более глубокой, чем кажется первоначально, но чуть менее чем никогда её не видно вообще.
Пара простых похожих примеров: ЛСЗ, конфликт с Сарой в первой же серии. Персонаж только появляется, а вопросов уже нет, это конфликт за авторитет, он понятен.
СН, конфликт с Ости. Еще до того, как раскрывается слезная история про маменьку и папеньку, стычки с ней не кажутся высосанными из пальца. Потому что в мире истории существует неравенство, к проявлениям этого неравенства и сопутствующему негативу игрока и ГГ готовят заранее.

Анон пишет:

При этом Флинта за его пакости можно просто игнорить, если хочется

Игнорить можно, происходить они от этого не перестают

#139181 2025-08-11 12:22:23

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Я не люблю неприятные внезапности, они вызывают чисто подсознательное чувство незащищенности и уязвимости, и в итоге лично для меня - гораздо худший триггер, чем пытки в кадре.

Но тот факт, что ты (пока) не понимаешь причин конфликта, и это тебя тригеррит - не проблема персонажа, и не проблема автора. Персонаж не становится от этого плохим, а автор не должен тебя беречь от этого триггера.
И да, иногда так бывает: тебя просто кто-то не любит, и ты никогда не узнаешь, почему, то ли ты ему когда-то в кашу случайно насрал, то ли просто похож на противного физрука начальной школы. Ну, в случае Флинта мы узнаем наверняка, но потому что это ВН, а не ирл.

Отредактировано (2025-08-11 12:23:32)

#139182 2025-08-11 12:24:34

Анон

Re: Клуба Романтики тред

А подгадить в ответ Флинту нельзя, да?
анон не проходил КС, только обсуждения почитывает

#139183 2025-08-11 12:26:13

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

А я хочу сн3 с Алисой, ггшкой Вики и опять весь ее гаремник 

+
Уродская трилогия, ммм, вкуснотища. Лейн, Одри и тем более новых персов не хотелось бы, Викуся должна сиять.

#139184 2025-08-11 12:27:33

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Но тот факт, что ты (пока) не понимаешь причин конфликта, и это тебя тригеррит - не проблема персонажа, и не проблема автора. Персонаж не становится от этого плохим, а автор не должен тебя беречь от этого триггера.

+100.

Я понимаю, что у кого-то может быть нешуточный триггер на, например, мытьё посуды, потому что у него с этим связаны личные травмы. И если ГГ в новелле скажут "эй, помой посуду", это сделает прохождение некомфортным. Лично для этого игрока. Но по факту это не проблема новеллы.

#139185 2025-08-11 12:28:33

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Ну, в случае Флинта мы узнаем наверняка, но потому что это ВН, а не ирл.

R u sure?  :lol:
Опять же, скринь: без ветки не раскроют

#139186 2025-08-11 12:28:38

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Аноны, как думаете, сегодня выкатят расписание?

#139187 2025-08-11 12:30:37

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

А подгадить в ответ Флинту нельзя, да?

прокачка отношений с флинтом это буквально мелкие пакости и флирт в ответ =D там динамика двух клоунов

#139188 2025-08-11 12:30:59

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

И да, иногда так бывает: тебя просто кто-то не любит, и ты никогда не узнаешь, почему, то ли ты ему когда-то в кашу случайно насрал, то ли просто похож на противного физрука начальной школы

Ну ты же вот сам пишешь, что это ВН. То есть, ты сам понимаешь, что в любом художественном произведении другие законы, каквжизни не работает. У персонажа должна быть мотивация, читатель должен понимать, что происходит, читатель не должен думать "что за хуйня", или это плохо приписанный персонаж

#139189 2025-08-11 12:32:08

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

прокачка отношений с флинтом это буквально мелкие пакости и флирт в ответ

Уточню: это про романтику.
По дружбе предлагается быть ещё более милым и улыбаться

#139190 2025-08-11 12:34:36

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Понимаю, что дать Флинту по морде  не дадут, ГГ ж у нас Лунтик, но я очень надеюсь, что можно будет игнорить.

На самом деле не удивлюсь, если все же дадут  :lolipop:  Щас ГГ немного личную жизнь наладит - и посмотрим)

#139191 2025-08-11 12:36:23

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

У персонажа должна быть мотивация, читатель должен понимать, что происходит, читатель не должен думать "что за хуйня", или это плохо приписанный персонаж

Если до самого финала мотивация Флинта не раскроется, я пожму тебе руку и соглашусь, что это плохо прописанный персонаж. Но прошло 4 серии. Мы про всех персонажей пока знаем немного.

#139192 2025-08-11 12:38:14

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Аноны, как думаете, сегодня выкатят расписание?

Думаю нет, но очень хочется  :sadcat:

#139193 2025-08-11 12:42:21

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

На самом деле не удивлюсь, если все же дадут

Ну, в буквальном смысле по морде по-любому нет. Но и ладно, физическое насилие - это плохо (тем более, с м!Джулсом там сильно разные весовые категории, потом самому же лечить придется).
Вот выкинуть бы Васю на мороз с волчьим билетом и без выходного пособия :please: И абсолютно заслуженно ведь

#139194 2025-08-11 12:42:36

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Опять же, скринь: без ветки не раскроют

Да, наверняка, и это норм. Ты не общаешься с персонажем - он не выдает тебе информацию про свои фанаберии. Что не так? Или ты реально ждешь, что люди, общения с которыми ты избегаешь, будут к тебе приходить и объяснять, что у них вот такие вавки, поэтому лично ты вызываешь у них баттхерт? Чо-т как-то неверибельно.

#139195 2025-08-11 12:43:40

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Тем не менее, прикинь, обычно так это и работает.
Мотивация впоследствии может оказаться более глубокой, чем кажется первоначально, но чуть менее чем никогда её не видно вообще.

в жизни бывает так, что негатив прёт на ровном месте. ты ничего не сделал, ты не понял с чего - а человек почему-то подлит. случается
по идее обычный человек бы спросил "почему ты так ко мне относишься" и "в чём твоя проблема". но Джулс достаточно корзиночка, и не особо опытен в этих ваших коммуникациях, и прямые вопросы (которые могут привести к прямым конфликтам) - не его подход. он там чо-та игнорит и растыкает. 
но раз он напрямую в конфликт не влез и вопрос не задал, то в целом ожидаемо, что ему не объясняют, в чем корень конфликта
пока ясно, что какая-то причина есть, мне этого достаточно  :dontknow:

#139196 2025-08-11 12:45:48

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

У персонажа должна быть мотивация

Смотря у какого персонажи и зачем. Если Флинт будет играть большую роль в истории, то мотивация должна быть объяснена. Если ты скипнешь все взаимодействия и при этом он не имеет самостоятельного вляния на сюжет вне линии дружбы/романтики, то, э, нет, он превратится в третьего лебедя в пятом ряду, раскрывать мотивацию которого - только время тратить.

Отредактировано (2025-08-11 12:46:20)

#139197 2025-08-11 12:46:14

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

У персонажа должна быть мотивация

да

Анон пишет:

читатель должен понимать, что происходит

не всегда
есть куча приёмов, когда достигаемый эффект строится на том, что читатель не понимает. и именно это цепляет при прочтении (данный тред пример)

Отредактировано (2025-08-11 12:47:16)

#139198 2025-08-11 12:47:03

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

и прямые вопросы (которые могут привести к прямым конфликтам)

на текущем этапе отношений джулсофлинтов никто и не стал бы давать прямых ответов, кмк, это был бы только новый повод для язвительного ответа

#139199 2025-08-11 12:48:42

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Что не так? Или ты реально ждешь, что люди, общения с которыми ты избегаешь, будут к тебе приходить и объяснять, что у них вот такие вавки, поэтому лично ты вызываешь у них баттхерт? Чо-т как-то неверибельно

Ещё раз: это не реальная жизнь, это ВН. Если в художественном произведении происходит некое событие, смысл его должен быть раскрыт читателю, иначе нахрена ты это вписал вообще, ради хронометража? Ни к чему не ведущие сюжетные линии могут быть в реальности, но в художественном произведении - это фиаско, автор, это показатель отрицательного качества. Делать пояснение доступным только по определённому пути норм только если событие тоже происходит не строгообязательно.
Иначе это не норм, это то самое мемное ружье, которое висит чтобы висело и не стреляет.

#139200 2025-08-11 12:49:40

Анон

Re: Клуба Романтики тред

Анон пишет:

Или ты реально ждешь, что люди, общения с которыми ты избегаешь, будут к тебе приходить и объяснять, что у них вот такие вавки, поэтому лично ты вызываешь у них баттхерт?

но можно же качать дружбу без ветки, почему сразу избегаешь общения. и вот если и при хороших отношениях без ветки не раскроют, то это хуйня

Отредактировано (2025-08-11 12:50:25)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума