Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2020-07-05 18:23:29
- Анон
Клуба Романтики тред
Разговоры за КР, его фэндом и всё с этим связанное.
Расписание к сентябрьскому обновлению
Гости не могут голосовать
#78126 2024-07-06 14:00:37
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
В итоге моя Нова внезапно прозрела, что с церковью она в душе завязала и это все без какого-либо переломного момента, ну такое.
Арина говорила, что это не окончательный выбор. она поняла, что не хочет отдавать источник, но в будущем ещё можно подкорректировать путь и всё такое
#78127 2024-07-06 14:03:55
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Угнетать превентивно любую группу, по принципу "ну могут же в теории навредить", ни к чему хорошему не приводит. Приводит только к таким вот Союзам Сожжения.
Ну, все как в жизни. 
Магия для многих стремная непонятная и необъяснимая ебака, хочешь не хочешь, а таких будут опасаться, а там и до угнетения недалеко - примеров можно уйму привести, да хоть оборотней в ГП, хоть женщин в хиджабах ирл.
#78128 2024-07-06 14:07:07
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Ну так Другие и не сладкие котятки, Веспер нас травит, использует и подставляет, Шен бука, с которым сложно наладить контакт, и его поведение может ужасно раздражать на самом деле, а Люсьен вообще вампир и не против нас сожрать.
А ты уверен, что Арина так же это видит? Потому что по факту Нова смотрит на этих отравителей, бук и вампиров и... хвалит их по дефолту. Зовет хорошими людьми, грустит, что они ошибаются, жалеет, что врет им. Даже если ты с ними всю дорогу отношения пытаешься портить.
Вот это раздражает. Что со стороны я вижу группку крайне спорных чуваков, но моя героиня к ним проникается симпатией по умолчанию, и на это вообще никак нельзя повлиять.
#78129 2024-07-06 14:07:30
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Магия для многих стремная непонятная и необъяснимая ебака, хочешь не хочешь, а таких будут опасаться, а там и до угнетения недалеко - примеров можно уйму привести, да хоть оборотней в ГП, хоть женщин в хиджабах ирл.
Это да. Я просто не понимаю, каким образом Арина (якобы) должна была сделать путь угнетения и путь борьбы с угнетением одинаково равноценными, если это НЕ равноценные штуки.
Понимаю, что кто-то может хотеть поиграть за суровую храмовницу, но у нас же Ловчая заявлялась как новелла про ведьм, а не про храмовниц 
#78130 2024-07-06 14:08:32
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
А ты хотел, чтобы путь за Церковь и путь за Других были одинаково хорошими для Новы?
А зачем нам тогда путь церкви, если он однозначно плохой, понятненько?
Впрочем, с учетом того, как прописан мир, церковь и отношения с ней и Гнездом, я считаю, что Арина просто очень сильно проебалась как автор. Она не просто не может в неоднозначность, она не может даже на полсекунды задуматься, чем же ее «плохие» в теории могли бы привлекать людей/других все еще оставаясь плохими.
А так у нас есть путь правильный и неправильный, и автор тебя неоднократно показательно ткнет, если ты идешь по неправильному пути.
Причем нам как читателям не обязательно было продавать церковь как что-то хорошее, она все еще могла бы оставаться злобным угнетателем, главное было продать мотивацию Новы с ней оставаться.
А пока получается, что путь церкви - это путь шоб было без внятного наполнения.
#78131 2024-07-06 14:09:12
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Вот это раздражает. Что со стороны я вижу группку крайне спорных чуваков, но моя героиня к ним проникается симпатией по умолчанию, и на это вообще никак нельзя повлиять.
Ну так она и отца любит и старается заслужить его одобрение. И я тоже (пока, во всяком случае) не могу этого спорного чувака послать и устами Новы сказать: "Так, нахуй, я сепарируюсь, бывай, батя".
Нова - голодная до любви и одобрения девочка, такой уж она персонаж.
#78132 2024-07-06 14:10:07
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Понимаю, что кто-то может хотеть поиграть за суровую храмовницу, но у нас же Ловчая заявлялась как новелла про ведьм, а не про храмовниц
Нах тогда ее сделали храмовницей в новелле? 
Отредактировано (2024-07-06 14:10:21)
#78133 2024-07-06 14:10:20
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
А зачем нам тогда путь церкви, если он однозначно плохой, понятненько?
Если б его не было, сто пудов орали бы "дайте нам путь церкви, хотим лежать верной ищейкой в ногах".
#78134 2024-07-06 14:10:24
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Я просто не понимаю, каким образом Арина (якобы) должна была сделать путь угнетения и путь борьбы с угнетением одинаково равноценными, если это НЕ равноценные штуки.
Можно не давить так педаль в пол и показать немного контекста, а не "церковь однажды встала не с той ноги и всех ущемила". Например, побольше рассказать про историю мира, в котором магия реальна - а значит, реальны и всякие древние шаманы, волхвы и прочие околочародейские сущности, которые в прошлом (а где-то и в настоящем) очень неслабо влияли на жизнь магглов и даже правили ими. В этом разрезе борьба христианской церкви с ними начинает выглядеть как-то поинтереснее.
#78135 2024-07-06 14:10:54
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Нах тогда ее сделали храмовницей в новелле?
Чтоб интереснее было.
#78136 2024-07-06 14:11:13
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Магия для многих стремная непонятная и необъяснимая ебака, хочешь не хочешь, а таких будут опасаться, а там и до угнетения недалеко - примеров можно уйму привести, да хоть оборотней в ГП, хоть женщин в хиджабах ирл.
да, угнетают из страха, но это не делает угнетение правильным и "невсётакоднозначно"
я согласна с анонами, которые защищают Ловчую, я не вижу, чтобы образ отца был каким-то карикатурным, наоборот, у меня ощущение, что показано, что у Новы много обид на отца при том, что не такой уж он и монстр
что церковники вполне себе нормальные ребята (см. Ренато)
что Другие не все лапочки
что хорошо к Нове могут относиться в обоих локациях (и плохо - тоже, смотри финальные слова Веспер)
аноны как будто хотят, чтобы Нова принимала политические решения, но имхо, её просто не посвящают в план отца. я подозреваю, что он несколько сложнее, чем банальный путь притеснения других (иначе бы кардинал не скрывался от всех). и от Новы тут требуется именно вера в отца и его план, потому что если она слишком глубоко погрузится в политическую подоплёку происходящего, это может ей же помешать. ей будет сложнее придерживаться легенды, она может невольно не то сказануть, из неё, в конце концов, смогут вытрясти лишнюю информацию
#78137 2024-07-06 14:11:54
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Чтоб интереснее было.
"Мы сделаем гг в новелле про ведьм храмовницей, но отыграть отъявленную храмовницу не дадим, потому что новелла заявлена про ведьм?" 
Так что ли?
#78138 2024-07-06 14:14:25
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон пишет:Чтоб интереснее было.
"Мы сделаем гг в новелле про ведьм храмовницей, но отыграть отъявленную храмовницу не дадим, потому что новелла заявлена про ведьм?"
так она не храмовница. ей даже молиться нельзя
она ребёнок с промытыми с детства мозгами, которую готовили для спец.миссии и впервые выпустили в большой мир
аноны, вы хотите от истории того, чего она даже не пыталась пообещать
Отредактировано (2024-07-06 14:15:12)
#78139 2024-07-06 14:14:46
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Если б его не было, сто пудов орали бы "дайте нам путь церкви, хотим лежать верной ищейкой в ногах".
Но без шейминга игроков Арина этот путь прописать не смогла, конечно же
Хотелось бы видеть меньше отвращения самого автора в новелле, если уж она берется за написание таких тем
#78140 2024-07-06 14:15:06
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
"Мы сделаем гг в новелле про ведьм храмовницей, но отыграть отъявленную храмовницу не дадим, потому что новелла заявлена про ведьм?"
Ты не путай плоттвист для напряжения с якобы обещанием дать равнозначный второй путь.
Ты даже не можешь сказать "меня заманили храмовницей, а потом кинули", потому что Нова сразу была заявлена как ведьма с проблемами с законом, и то, что она шпионка Ватикана, весь первый сезон было лишь фандомной теорией.
#78141 2024-07-06 14:15:47
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Но без шейминга игроков Арина этот путь прописать не смогла, конечно же
Кто и где тебя шеймит?
#78142 2024-07-06 14:16:53
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
аноны, вы хотите от истории того, чего она даже не пыталась пообещать
Вот то же ощущение.
#78143 2024-07-06 14:19:08
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
а ещё мне кажется, что некоторые аноны переживания Новы из серии "мне жалко людей, которые ко мне хорошо относятся" воспринимают как шейминг игрока
но Нове нужно было бы быть очень циничной и холодной личностью, чтобы ей было пофиг на людей, с которыми она многое прошла (даже если эти люди спорные, это не значит, что будет так просто их предать. просто не любить людей - одно, а подставить и сдать - совсем другое, и это требует гораздо большей жёсткости). имхо, в Нове просто нет этой жёсткости (что логично, если её воспитывали по Библии, которая про сострадание и любовь к ближним). Нова сострадает тем, кого должна сдать, даже если сдать их - это её миссия и цель
она же не спецназовец со спец выучкой и руками по локоть в крови, а юная девушка, которой не хватало всю жизнь любви, друзей и общения со сверстниками
и имхо, если она, преодолевая эти привязанности, таки останется верной отцу и миссии, это будет лично для неё стоить большего и быть более сложным выбором, чем если бы ей было на всё насрать. она по сути приносит в жертву идее все эмоции, которые у неё зарождаются. это тяжело
Отредактировано (2024-07-06 14:21:12)
#78144 2024-07-06 14:21:14
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
⭐️ Художница "Клуба романтики" поделилась неофициальной мужской версией Таты (И поглотит нас морок)
А дело вот в чем: увидела я в одном посте пожелание посмотреть на мэйл версию Таты. Что ж, вот она. Родись Тата мужчиной, думаю, выглядела бы именно так. Ну, или можете воспринимать его как её потерянного брата-близнеца (который, как мне видится, все же старше ее на пару минут🤭) .
P.S. Версия неофициальная, т.е. к самой истории отношения не имеет. Разрешен только репост, либо размещение с указанием канала
https://t.me/f_ox_tracks/862?single
Эх, сейчас бы романсить бишку-фембоя с похеренной репутацией на селе, да стегать его кожаной нагайкой. 
#78145 2024-07-06 14:21:16
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Кто и где тебя шеймит?
А ты глазами историю прочитай
#78146 2024-07-06 14:23:00
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
А ты глазами историю прочитай
Я её как раз глазами читаю.
#78147 2024-07-06 14:23:45
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
А дело вот в чем: увидела я в одном посте пожелание посмотреть на мэйл версию Таты. Что ж, вот она. Родись Тата мужчиной, думаю, выглядела бы именно так.
ДАЙТЕ
#78148 2024-07-06 14:25:58
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Чтоб интереснее было.
Ну по факту так и есть, видимо. Арине хотелось "революционный" поворот с ГГ-шпионкой и ненадежной рассказчицей, даже если в ее исполнении он на общую идею (ведьмы борются против угнетения) налезает плохо. Хотели как интереснее, а получилась каша сомнительной убедительности.
но Нове нужно было бы быть очень циничной и холодной личностью, чтобы ей было пофиг на людей, с которыми она многое прошла
Ей не просто не пофиг, она буквально думает "они хорошие люди". Пока я со стороны наблюдаю, как они травят ее ради пРоВеРоЧкИ и возмущаются, если она говорит слово против. Как они одобряют подселение чужого духа к детям без спросу. И прочие довольно спорные вещи. Хотелось бы выбора, как относиться к подобным моментам, но его не дают: даже если Нова начинает спорить, ее осаживают, и дальше она пристыженно молчит.
#78149 2024-07-06 14:28:58
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Можно не давить так педаль в пол и показать немного контекста, а не "церковь однажды встала не с той ноги и всех ущемила".
Да все еще проще.
Можно было дожать буквально один (1) эпизод агрессии Другого по отношению к обычным. Причем пусть бы даже не беспричинной агрессии - но этот эпизод показал бы, что дав им в руки убойную вундервафлю (а именно этим занимается Союз Сожжения: не какой-то абстрактной борьбой против угнетения, а поисками вполне конкретной убойной вундервафли), на выходе получим кровавую баню.
И это было бы как раз вполне реалистично, потому что угнетаемые чуть менее чем никогда рвутся подставлять вторую щеку. По крайней мере, часть из них должна быть озлоблена, жаждать мести и крови угнетателей.
И вот уже не все так однозначно.
#78150 2024-07-06 14:29:00
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Ей не просто не пофиг, она буквально думает "они хорошие люди". Пока я со стороны наблюдаю, как они травят ее ради пРоВеРоЧкИ и возмущаются, если она говорит слово против. Как они одобряют подселение чужого духа к детям без спросу. И прочие довольно спорные вещи. Хотелось бы выбора, как относиться к подобным моментам, но его не дают: даже если Нова начинает спорить, ее осаживают, и дальше она пристыженно молчит.
А я ещё раз скажу, что она так же некритично относится к приёмному отцу. Что дальше?