Вы не вошли.
Началась запись на Тайного Санту 2024!
Разговоры за КР, его фэндом и всё с этим связанное.
Расписание к ноябрьскому обновлению
Не забываем прятать длинные обсуждения под кат, подписанный названием истории!
Гости не могут голосовать
Никаких проблем со здоровьем и воспроизведением у близнецов нет, нормальные люди, просто близнецы.
А это банальный страх перед всем отличающимся, кмк. Если же маги уже были устроены в общество людей, жили со всеми вместе, строили города и т.п., как нам гласит история, то такая аналогия не работает, ибо другие были бы массово доказаны достаточно безопасными.
Не хочу быть вахтером, но аноны, вы если совсем в оффтоп уходите, так хоть под катом это делайте
О, сначала гарепотыр, теперь 1984. Совет почитать другую книгу был не об этом.
Дядя Оруэлл хорошо описал, как такое общество работает.
Дядя Оруэлл намеренно гиперболизировал и писал притчу (тм), а не учебник по политологии. У Арины ни признаков гиперблолизации, ни сатиры не видно, поэтому воспринимается не как "предупреждение для будущих поколений", а как очередная попытка в янг-адалт, которые уже давно обоссали по несколько раз.
Зато телепортация, иллюзии и возможность отмотать время даже чтобы тупо посмотреть прошлое — очень даже полезны.
От огнестрела они не спасут, а дар Новы безумно редкий. Мы ж не знаем, сколько там этих магов, но обычно в подобных произведениях они составляют меньшинство.
Оно вот надо церкви? А если они еще и вместе соберутся в армию?
Так поэтому их гнобят, разобщают, а кое-где и опыты ставят. Опять же, процент из головы взят. Может их даже еще меньше, а может и больше. Да и вот так вот ребенка пусть и с даром из семьи на убой забирать - аморальненько даже для церкви. А вину прививать с детства - другое дело.
А это банальный страх перед всем отличающимся, кмк.
Да что там близнецы, рыжих не любили. И тоже вполне объяснялось религиозными предрассудками.
Иногда общество гнобит, потому что гнобит
Нет. Всегда есть предпосылки. Они могут оказаться ложными, выглядеть тупыми и людоедскими с точки зрения твоей просвещенной морали и бла-бла-бла, но они есть.
С близнецами, кстати, очень просто: вынашивание тяжелее, осложнений про родах больше, может случиться неравноценное развитие детей и сросшиеся близнецы. На нынешнем развитии медицины это не роляет, а в прежние имело значение ещё и как.
Вообще, на мой взгляд, проблема подобных сеттингов в том, что авторам почему-то кажется, что сумма не меняется от перемены количества слагаемых, типа добавь в историю магов/вампиров/зеленых человечков, и ход истории останется абсолютно таким же, просто маги/вампиры/зеленые человечки будут торчать посреди нашего мира как хуй во лбу.
Вот это. Вообще расклад сил меняется несопоставимо ни с одной аналогией из реального мира, кмк. И ладно бы эти маги неожиданно вдруг начали рождаться, так нет, они тут с самого начала.
А это банальный страх перед всем отличающимся, кмк. Если же маги уже были устроены в общество людей, жили со всеми вместе, строили города и т.п., как нам гласит история, то такая аналогия не работает, ибо другие были бы массово доказаны достаточно безопасными.
Близнецы тоже рождались всю историю, и вырастали обычными людьми.
Мне кажется, есть смысл просто признать, что тебе не заходит сеттинг и посыл Ловчей, чем изворачиваться в попытках доказать, что это объективно плохо (когда речь всё ещё о визуальной новелле со свиданиями, а не о книге-номинанте на Букер).
Для меня Другие - очевидная метафора, ИРЛ людей тоже могут загнобить просто за отличие, ну и ок, я принимаю эту метафору и авторские правила игры.
С близнецами, кстати, очень просто: вынашивание тяжелее, осложнений про родах больше, может случиться неравноценное развитие детей и сросшиеся близнецы.
Анон, ну сову на глобус же тянешь)
От огнестрела они не спасут, а дар Новы безумно редкий. Мы ж не знаем, сколько там этих магов, но обычно в подобных произведениях они составляют меньшинство.
Как это не спасут, Шен их спас как раз от огнестрела как раз телепортацией. А еще они тому охотнику руку поплавили, емнип, тоже очень полезно.
Анон, ну сову на глобус же тянешь)
Аргументы?
Аргументы?
Смертью роженицы могли закончиться вообще любые роды, не только роды близнецов. Не сидел никто и не высчитывал "о, тут процент осложнений больше, значит, близнецы - демонические подкидыши".
Близнецы тоже рождались всю историю, и вырастали обычными людьми.
Ну ты сравнил редкое, необъяснимое на тот момент явление и массовое.
Для меня Другие - очевидная метафора
В том то и дело, что они как бы метафора, но неработающая, т.к. ни с одним реальным угнетением параллелей не провести.
Отредактировано (2024-01-26 15:07:38)
Дядя Оруэлл намеренно гиперболизировал и писал притчу (тм), а не учебник по политологии.
Я даже не знаю, как тебе ответить на это в рамках треда без перехода на ирл.
Ну ты сравнил редкое, необъяснимое на тот момент явление и массовое.
Других 5 процентов, что ли. Не настолько близнецы редкие, и не настолько Другие массовые.
Короче, у меня реально ощущение, что кого-то бесит посыл Ловчей ("гнобят няш"), но вместо того, чтобы честно в этом признаться, аноны зачем-то пытаются подводить под это логическую базу.
Я даже не знаю, как тебе ответить на это в рамках треда без перехода на ирл.
Не отвечай, потому что я был уверен, что рано или поздно ты приведёшь её в пример и, поверь, ты об этой стране знаешь ровно ни хуя. Ни о предпосылках конфликта, ни о содержании идеологии, ни о реальном положении дел.
На этом дискуссию можно заканчивать.
В том то и дело, что они как бы метафора, но неработающая, т.к. ни с одним реальным угнетением параллелей не провести.
Для меня работающая: я вижу их как метафору ЛГБТ, меня устраивает.
Короче, у меня реально ощущение, что кого-то бесит посыл Ловчей ("гнобят няш"), но вместо того, чтобы честно в этом признаться, аноны зачем-то пытаются подводить под это логическую базу.
Так в том-то и дело это тупое "гнобят няш", а должны гнобить социальную группу с понятными объяснимыми предпосылками
Так в том-то и дело это тупое "гнобят няш", а должны гнобить социальную группу с понятными объяснимыми предпосылками
Кому должны то?
Вот это. Вообще расклад сил меняется несопоставимо ни с одной аналогией из реального мира, кмк. И ладно бы эти маги неожиданно вдруг начали рождаться, так нет, они тут с самого начала.
Я бы, кстати, не отказался узнать, все ли маги в этом мире в эпоху розовопонии только помогали соседям по условным деревням или таки были у власти / при власти. Были ли среди Других аристократы, правители, верховные жрецы? Каково было положении магов в Древнем Риме первых веков нашей эры, как они относились к первым христианам, кто кого скармливал львам?
Мне кажется, есть смысл просто признать, что тебе не заходит сеттинг и посыл Ловчей, чем изворачиваться в попытках доказать, что это объективно плохо
+1. Но если анон это сделает, то ему придется признать, что он не ьакой великолепный аналитик и знаток матчасти, как он думает
Как это не спасут, Шен их спас как раз от огнестрела как раз телепортацией. А еще они тому охотнику руку поплавили, емнип, тоже очень полезно.
Сколько таких, как Шен и что он сделает против десятка людей с огнестрелом? Вот если бы он мог всех их по щелчку пальца аннигилировать - другое дело, а так ну сбежать может, да, или аки ассасин какого-нибудь важного генерала завалить, но опять же он в подполье, а чтобы войну выиграть или провернуть революцию нужен низовой запрос, когда именно обычные люди, которых большинство, пойдут против власти. А в ловчей большинство на стороне церкви.
Для меня работающая: я вижу их как метафору ЛГБТ, меня устраивает.
Не сомневаюсь, что когда видишь это как поглажку лгбт, то на логику можно забить.