Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2020-07-05 18:23:29
- Анон
Клуба Романтики тред
Разговоры за КР, его фэндом и всё с этим связанное.
Расписание к ноябрьскому обновлению
Не забываем прятать длинные обсуждения под кат, подписанный названием истории!
Гости не могут голосовать
#61051 2024-01-26 14:53:31
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Никаких проблем со здоровьем и воспроизведением у близнецов нет, нормальные люди, просто близнецы.
А это банальный страх перед всем отличающимся, кмк. Если же маги уже были устроены в общество людей, жили со всеми вместе, строили города и т.п., как нам гласит история, то такая аналогия не работает, ибо другие были бы массово доказаны достаточно безопасными.
#61052 2024-01-26 14:54:03
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Не хочу быть вахтером, но аноны, вы если совсем в оффтоп уходите, так хоть под катом это делайте
#61053 2024-01-26 14:57:34
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
О, сначала гарепотыр, теперь 1984. Совет почитать другую книгу был не об этом.
Дядя Оруэлл хорошо описал, как такое общество работает.
Дядя Оруэлл намеренно гиперболизировал и писал притчу (тм), а не учебник по политологии. У Арины ни признаков гиперблолизации, ни сатиры не видно, поэтому воспринимается не как "предупреждение для будущих поколений", а как очередная попытка в янг-адалт, которые уже давно обоссали по несколько раз.
#61054 2024-01-26 14:57:40
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Зато телепортация, иллюзии и возможность отмотать время даже чтобы тупо посмотреть прошлое — очень даже полезны.
От огнестрела они не спасут, а дар Новы безумно редкий. Мы ж не знаем, сколько там этих магов, но обычно в подобных произведениях они составляют меньшинство.
Оно вот надо церкви? А если они еще и вместе соберутся в армию?
Так поэтому их гнобят, разобщают, а кое-где и опыты ставят. Опять же, процент из головы взят. Может их даже еще меньше, а может и больше. Да и вот так вот ребенка пусть и с даром из семьи на убой забирать - аморальненько даже для церкви. А вину прививать с детства - другое дело.
#61055 2024-01-26 14:58:26
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
А это банальный страх перед всем отличающимся, кмк.
#61056 2024-01-26 14:59:11
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Да что там близнецы, рыжих не любили. И тоже вполне объяснялось религиозными предрассудками.
#61057 2024-01-26 14:59:38
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Иногда общество гнобит, потому что гнобит
Нет. Всегда есть предпосылки. Они могут оказаться ложными, выглядеть тупыми и людоедскими с точки зрения твоей просвещенной морали и бла-бла-бла, но они есть.
С близнецами, кстати, очень просто: вынашивание тяжелее, осложнений про родах больше, может случиться неравноценное развитие детей и сросшиеся близнецы. На нынешнем развитии медицины это не роляет, а в прежние имело значение ещё и как.
#61058 2024-01-26 15:00:34
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Вообще, на мой взгляд, проблема подобных сеттингов в том, что авторам почему-то кажется, что сумма не меняется от перемены количества слагаемых, типа добавь в историю магов/вампиров/зеленых человечков, и ход истории останется абсолютно таким же, просто маги/вампиры/зеленые человечки будут торчать посреди нашего мира как хуй во лбу.
Вот это. Вообще расклад сил меняется несопоставимо ни с одной аналогией из реального мира, кмк. И ладно бы эти маги неожиданно вдруг начали рождаться, так нет, они тут с самого начала.
#61059 2024-01-26 15:00:36
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
А это банальный страх перед всем отличающимся, кмк. Если же маги уже были устроены в общество людей, жили со всеми вместе, строили города и т.п., как нам гласит история, то такая аналогия не работает, ибо другие были бы массово доказаны достаточно безопасными.
Близнецы тоже рождались всю историю, и вырастали обычными людьми.
Мне кажется, есть смысл просто признать, что тебе не заходит сеттинг и посыл Ловчей, чем изворачиваться в попытках доказать, что это объективно плохо (когда речь всё ещё о визуальной новелле со свиданиями, а не о книге-номинанте на Букер).
Для меня Другие - очевидная метафора, ИРЛ людей тоже могут загнобить просто за отличие, ну и ок, я принимаю эту метафору и авторские правила игры.
#61060 2024-01-26 15:01:42
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
С близнецами, кстати, очень просто: вынашивание тяжелее, осложнений про родах больше, может случиться неравноценное развитие детей и сросшиеся близнецы.
Анон, ну сову на глобус же тянешь)
#61061 2024-01-26 15:02:37
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
От огнестрела они не спасут, а дар Новы безумно редкий. Мы ж не знаем, сколько там этих магов, но обычно в подобных произведениях они составляют меньшинство.
Как это не спасут, Шен их спас как раз от огнестрела как раз телепортацией. А еще они тому охотнику руку поплавили, емнип, тоже очень полезно.
#61062 2024-01-26 15:02:42
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон, ну сову на глобус же тянешь)
Аргументы?
#61063 2024-01-26 15:03:47
- Анон
#61064 2024-01-26 15:04:58
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Аргументы?
Смертью роженицы могли закончиться вообще любые роды, не только роды близнецов. Не сидел никто и не высчитывал "о, тут процент осложнений больше, значит, близнецы - демонические подкидыши".
#61065 2024-01-26 15:05:06
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Близнецы тоже рождались всю историю, и вырастали обычными людьми.
Ну ты сравнил редкое, необъяснимое на тот момент явление и массовое.
Для меня Другие - очевидная метафора
В том то и дело, что они как бы метафора, но неработающая, т.к. ни с одним реальным угнетением параллелей не провести.
Отредактировано (2024-01-26 15:07:38)
#61066 2024-01-26 15:06:33
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Дядя Оруэлл намеренно гиперболизировал и писал притчу (тм), а не учебник по политологии.
Я даже не знаю, как тебе ответить на это в рамках треда без перехода на ирл.
#61067 2024-01-26 15:07:53
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Ну ты сравнил редкое, необъяснимое на тот момент явление и массовое.
Других 5 процентов, что ли. Не настолько близнецы редкие, и не настолько Другие массовые.
Короче, у меня реально ощущение, что кого-то бесит посыл Ловчей ("гнобят няш"), но вместо того, чтобы честно в этом признаться, аноны зачем-то пытаются подводить под это логическую базу.
#61068 2024-01-26 15:08:24
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Я даже не знаю, как тебе ответить на это в рамках треда без перехода на ирл.
Не отвечай, потому что я был уверен, что рано или поздно ты приведёшь её в пример и, поверь, ты об этой стране знаешь ровно ни хуя. Ни о предпосылках конфликта, ни о содержании идеологии, ни о реальном положении дел.
На этом дискуссию можно заканчивать.
#61069 2024-01-26 15:08:44
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
В том то и дело, что они как бы метафора, но неработающая, т.к. ни с одним реальным угнетением параллелей не провести.
Для меня работающая: я вижу их как метафору ЛГБТ, меня устраивает.
#61070 2024-01-26 15:11:42
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Короче, у меня реально ощущение, что кого-то бесит посыл Ловчей ("гнобят няш"), но вместо того, чтобы честно в этом признаться, аноны зачем-то пытаются подводить под это логическую базу.
Так в том-то и дело это тупое "гнобят няш", а должны гнобить социальную группу с понятными объяснимыми предпосылками
#61071 2024-01-26 15:12:30
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Так в том-то и дело это тупое "гнобят няш", а должны гнобить социальную группу с понятными объяснимыми предпосылками
Кому должны то? 
#61072 2024-01-26 15:13:47
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Вот это. Вообще расклад сил меняется несопоставимо ни с одной аналогией из реального мира, кмк. И ладно бы эти маги неожиданно вдруг начали рождаться, так нет, они тут с самого начала.
Я бы, кстати, не отказался узнать, все ли маги в этом мире в эпоху розовопонии только помогали соседям по условным деревням или таки были у власти / при власти. Были ли среди Других аристократы, правители, верховные жрецы? Каково было положении магов в Древнем Риме первых веков нашей эры, как они относились к первым христианам, кто кого скармливал львам? 
#61073 2024-01-26 15:14:32
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Мне кажется, есть смысл просто признать, что тебе не заходит сеттинг и посыл Ловчей, чем изворачиваться в попытках доказать, что это объективно плохо
+1. Но если анон это сделает, то ему придется признать, что он не ьакой великолепный аналитик и знаток матчасти, как он думает
#61074 2024-01-26 15:14:33
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Как это не спасут, Шен их спас как раз от огнестрела как раз телепортацией. А еще они тому охотнику руку поплавили, емнип, тоже очень полезно.
Сколько таких, как Шен и что он сделает против десятка людей с огнестрелом? Вот если бы он мог всех их по щелчку пальца аннигилировать - другое дело, а так ну сбежать может, да, или аки ассасин какого-нибудь важного генерала завалить, но опять же он в подполье, а чтобы войну выиграть или провернуть революцию нужен низовой запрос, когда именно обычные люди, которых большинство, пойдут против власти. А в ловчей большинство на стороне церкви.
#61075 2024-01-26 15:14:42
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Для меня работающая: я вижу их как метафору ЛГБТ, меня устраивает.
Не сомневаюсь, что когда видишь это как поглажку лгбт, то на логику можно забить.