Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2020-07-05 18:23:29
- Анон
Клуба Романтики тред
Разговоры за КР, его фэндом и всё с этим связанное.
Расписание к майскому обновлению
Гости не могут голосовать
#5476 2021-05-07 21:41:12
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
И именно поэтому, как ни странно, покоробило, что такая страшная и пиздецовая ситуация добавлена для галочки и убрана за кадр.
Но она была триггером для превращения, это её сюжетная задача. 
Смотри сам: сценаристу по концепту нужно, чтобы Мэй психанула (причем верибельно), при этом не должно быть лишних свидетелей превращения — в идеале вообще один, чтобы сработала дальнейшая линия с Такедой — и при этом свидетель должен быть таким, который в силу положения не будет заметать случившееся под ковер.
Короче, я могу понять твою неприязнь, но с точки зрения голого расчёта такой дабкон хороший вариант: он удовлетворяет всем условиям + задает тон одному из романов. Можно извращаться и придумывать что-то похожее, только с перламутровыми пуговицами, но... а нафига?
#5477 2021-05-07 21:44:31
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
У меня лл с Такао. Единственный раз, когда Мэй обсуждала с ним травмировавший её опыт - вскоре после знакомства, когда она рассказывала подробности первого превращения в лису.
После поцелуя она радовалась: "Меня поцеловал приятный мужчина, я не превратилась в лису".
Отредактировано (2021-05-07 21:52:55)
#5478 2021-05-07 21:52:20
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Короче, я могу понять твою неприязнь, но с точки зрения голого расчёта такой дабкон хороший вариант: он удовлетворяет всем условиям + задает тон одному из романов.
В целом ты прав, анон. Я это понимаю.
Чего хочу - не знаю, как ещё можно прописать само действо - тоже 
просто вот.
#5479 2021-05-08 01:54:26
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Мне просто кажется, что с таким же успехом можно было не вводить эту чернуху изначально, а подобрать вместо копипаста "Мемуаров" что-нибудь более лайтовое. А если уж пишешь - то напиши хотя бы на пару предложений больше, а не стыдливо отмахивайся. Сам ввёл в сюжет, сам застеснялся - как-то глупо.
Хм, а мне вот, честно говоря, особо не показалось, что это чернуха. 
Мэй у меня судью выбрала, и он вроде как постарался девушку приласкать, подготовить. Вон и боль была легкая, то есть чисто физически она более-менее возбудилась. То есть это однозначно было не изнасилование, мужчина не был груб, пренебрежителен, не оскорблял. Мне почему-то казалось, что именно потеря девственности, так сказать, инициация во взрослую жизнь, послужила триггером, иначе получилось, что по-настоящему Мэй запаниковала и ужаснулась, когда самое страшное оказалось позади (ИМХО, иначе стресс бы высшей точки достиг еще до пенетрации).
#5480 2021-05-08 02:13:36
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон пишет:Мне просто кажется, что с таким же успехом можно было не вводить эту чернуху изначально, а подобрать вместо копипаста "Мемуаров" что-нибудь более лайтовое. А если уж пишешь - то напиши хотя бы на пару предложений больше, а не стыдливо отмахивайся. Сам ввёл в сюжет, сам застеснялся - как-то глупо.
Хм, а мне вот, честно говоря, особо не показалось, что это чернуха.
Под изнасилованием понимается отсутствие согласие. Т.к. у Мэй технически не было выбора, то и настоящего согласия вроде как тоже не было. Хотя в историческом контексте об этом говорить трудно, т.к. с современной точки зрения такие ситуации воспринимаются совершенно иначе.
#5481 2021-05-08 08:25:07
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Т.к. у Мэй технически не было выбора, то и настоящего согласия вроде как тоже не было.
Тем не менее она выбор сделала, вполне осознанно, в игре это прописано. Давайте свободу воли у женских персонажей тоже отнимать не будем, это точно так же не айс, раз уж мы современные взгляды затронули.
#5482 2021-05-08 08:52:17
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Тем не менее она выбор сделала, вполне осознанно, в игре это прописано. Давайте свободу воли у женских персонажей тоже отнимать не будем, это точно так же не айс, раз уж мы современные взгляды затронули.
И тем не менее это выбор кому дать себя изнасиловать, точно не секс по согласию. Напомню:
Очень добровольный выбор, ага.
#5483 2021-05-08 09:03:50
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Это ее работа. И на фоне большинства женщин той эпохи ее судьба еще не совсем кошмарна. Ну да бог с ним, не спорить же об этом. У всех свое восприятие, меня эта сцена не расстроила (т.е. я сочувствую героине, но мне не становится нехорошо), и мне жаль, анонче, что она расстроила тебя.
#5484 2021-05-08 12:44:58
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Это ее работа. И на фоне большинства женщин той эпохи ее судьба еще не совсем кошмарна. Ну да бог с ним, не спорить же об этом. У всех свое восприятие, меня эта сцена не расстроила (т.е. я сочувствую героине, но мне не становится нехорошо),
Вот у меня тоже как-то так. Это же изначально история про гейшу — женщину той профессии, которая в этой вселенной по умолчанию предполагает ублажение мужчин всеми видами удовольствий, от интеллектуальных до совсем не. И я, кстати, приятно ошибся в том, что она не превратилась в скакание по койкам, как это случалось в других историях.
#5485 2021-05-08 12:51:46
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
И я, кстати, приятно ошибся в том, что она не превратилась в скакание по койкам, как это случалось в других историях.
+1. Тоже этого опасался и тоже уфф.
#5486 2021-05-08 13:02:54
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон пишет:Это ее работа. И на фоне большинства женщин той эпохи ее судьба еще не совсем кошмарна. Ну да бог с ним, не спорить же об этом. У всех свое восприятие, меня эта сцена не расстроила (т.е. я сочувствую героине, но мне не становится нехорошо),
Вот у меня тоже как-то так. Это же изначально история про гейшу — женщину той профессии, которая в этой вселенной по умолчанию предполагает ублажение мужчин всеми видами удовольствий, от интеллектуальных до совсем не. И я, кстати, приятно ошибся в том, что она не превратилась в скакание по койкам, как это случалось в других историях.
Гейши это актрисы, их работа не предполагала развлечение мужчин телом, для этого существовали проститутки. Кстати, даже Сумико говорит Мэй, что если та начнет торговать телом, то она ее лично отравит.
Отредактировано (2021-05-08 13:04:58)
#5487 2021-05-08 13:09:13
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Даже если бы это была её работа (в рабочие обязанности гейш не входил секс с клиентами, тут сценарист отошел от исторических фактов), то она не выбирала для себя эту работу. Её отец продал в окия, когда она была маленькой.
Отредактировано (2021-05-08 13:09:55)
#5488 2021-05-08 13:12:35
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Думается мне, не так важно, можно ли назвать это изнасилованием или нет. Главное это то, что для Мэй это было травматичным событием, что вполне объяснимо.
Отредактировано (2021-05-08 13:15:07)
#5489 2021-05-08 14:25:40
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
в рабочие обязанности гейш не входил секс с клиентами, тут сценарист отошел от исторических фактов
Нет, почему. Там отдельно упоминалось: наставница обещала отравить, если Мэй вздумает работать не по профилю. И у этой, как её... в которую они вселился, мотив для убийства ученицы был, что та узнала о её подработке проституткой.
#5490 2021-05-08 14:27:13
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Нет, почему. Там отдельно упоминалось: наставница обещала отравить, если Мэй вздумает работать не по профилю. И у этой, как её... в которую они вселился, мотив для убийства ученицы был, что та узнала о её подработке проституткой.
Продажа девственности тоже не входила в обязанности гейш.
#5491 2021-05-08 14:34:53
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Ну так автор и не обязан строго следовать историчности, потому что у него не Япония, а вымышленная страна с азиатским колоритом.
#5492 2021-05-08 15:02:04
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон пишет:в рабочие обязанности гейш не входил секс с клиентами, тут сценарист отошел от исторических фактов
Нет, почему. Там отдельно упоминалось: наставница обещала отравить, если Мэй вздумает работать не по профилю. И у этой, как её... в которую они вселился, мотив для убийства ученицы был, что та узнала о её подработке проституткой.
И в чем тут противоречие?
#5493 2021-05-08 15:09:27
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
И в чем тут противоречие?
Эм. Анон сказал, что сценарист отошел от исторички, потому что гейши секс-услуг не оказывали, я сказала, что не отошел, потому что и в ЛИ упоминается запрет на это дело.
К слову, мидзуагэ до пятидесятых проводился и для гейш, во всяком случае, Дэлби и Масуда так писали, не вижу причин им не верить (но это уже вообще не к сценарию, а просто про гейш).
#5494 2021-05-08 15:13:02
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Гейши это актрисы, их работа не предполагала развлечение мужчин телом, для этого существовали проститутки. Кстати, даже Сумико говорит Мэй, что если та начнет торговать телом, то она ее лично отравит.
Насколько помню, имелось в виду, что недопустимо заниматься проституцией, а иметь постоянного богатого покровителя — норма.
Но вообще забавно, что история про гейшу получилась самой целомудренной, а в куче других героинь постоянно подталкивают "опрокидываться на спину" ради ништяков, не говоря уж о пресловутом пути небесной прошмандовки и "перевоспитании" Софи. 
#5495 2021-05-08 15:23:43
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
И лапанию Элизы за грудь, чтобы она в финале вернулась в Англию 
#5496 2021-05-08 16:08:49
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Ещё один день и ещё один спойлер! Уже догадываетесь, откуда он? ❤
...: Перс А и Перс Б в фартуках и с недовольными лицами стояли посреди кухни.
...: Рядом с ними была гора немытой посуды.
Перс Б: Это всё ты виноват!
Перс А: Почему я? Я что ли в драку полез?
Перс Б: А что ты хотел? Мало того, что без денег остались, так ещё и посуду драим!
Перс Б: Зачем я только с тобой сюда увязался.
Перс А: По крайней мере мы отделались малой кровью.
Перс Б: А те идиоты просто за ущерб заплатили и свалили!
Перс Б: Где справедливость?
Думаю, что это Приключения Тома Сойера лсз.
#5497 2021-05-08 16:52:50
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
Анон пишет:Гейши это актрисы, их работа не предполагала развлечение мужчин телом, для этого существовали проститутки. Кстати, даже Сумико говорит Мэй, что если та начнет торговать телом, то она ее лично отравит.
Насколько помню, имелось в виду, что недопустимо заниматься проституцией, а иметь постоянного богатого покровителя — норма.
Норма, однако это не входит в обязанности гейши. Иметь или не иметь - это ее личный выбор. Но по их временам это конечно удобно, если не собираешься стать хозяйкой своей собственной школы. В общем, я просто оспаривал заявление анона, что для гейш нормально оказывать такого рода услуги.
#5498 2021-05-08 17:33:17
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
https://m.vk.com/@dracula.alovestory-intervu-s-marinoi
Интервью со сценаристкой джс. Статы можно копить поровну.
#5499 2021-05-08 17:37:51
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
В конфе там вообще странные мнения выходят.
Кстати, да. Смотрю на мнения Менестрель примерно с таким лицом: 
Мб потому, что ни разу не замечал за собой какой-то сверхэмпатии к персонажам, и для меня это выглядит очень всрато. Убивания по Сэми из секретного беса тоже не понимал.
#5500 2021-05-08 17:39:26
- Анон
Re: Клуба Романтики тред
https://m.vk.com/@dracula.alovestory-intervu-s-marinoi
Интервью со сценаристкой джс. Статы можно копить поровну.
Хорошо, что будет путь баланса