Холиварофорум

Анон

Тред экономии от разумной до тотальной

Хочешь рассказать о лайфхаках и экономии, не думая, куда идти - в белые люди или в нищеброды? Иди сюда и расскажи, как сэкономить, покупая кроссовки, брендовые сумки, индейку по акции в "Метро", гречку на сотку до зарплаты, как выбить скидку на порше в салоне или купить булочку за 50% стоимости - тред для экономичных фишек и обсуждений любой экономии.

В треде введен временный мораторий на срачи и набросы

ЖЖ с эконом-меню

Проблемы белых людей
Тред обычных анонов
Нищебродства тред

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Что ты там экономить собрался? В рыбных костях нет никакого смысла, зачем кидать отходы в суп, госпади

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

как выживальщики наедаются двумя драниками, одной конфеткой и чашкой чая из шиповника?! они врут?

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Я в бульон кидаю кости от запеченных свиных ребер и потом долго-долго варю на слабом огне. Но во-первых, я мясо с них срезаю, а не обгладываю-) Во-вторых, перед варкой собственно супа, я из бульона кости вытаскиваю.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Наверное, анон с рыбой примерно такое же имел в виду. Кости вынимаются и идут в дополнение к головам и т.п. в бульон.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

как выживальщики наедаются двумя драниками, одной конфеткой и чашкой чая из шиповника?! они врут?

У меня была коллега, невысокая и худенькая, весила она 38 кг. Я это хорошо запомнил, потому что я тогда весил 120, т.е. я один был больше, чем три коллеги-)
Так вот, она за весь день съедала примерно столько, сколько я за один завтрак. Она даже яичницу из одного яйца не могла за один прием пищи съесть — не лезло.
Короче, может эти выживальщики просто мелкие все?

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Что ты там экономить собрался? В рыбных костях нет никакого смысла, зачем кидать отходы в суп, госпади

Я именно про хвосты и плавники. Там довольно много остаётся. У меня по крайней мере.
Запеченые мясные кости тоже на бульон идут. И ещё обязательно кости от копчёных ног кур и индеек. Я не любитель, а муж иногда покупает, и там конкретно остаются здоровенные хрящи и толстые кости с костным мозгом внутри. Разбиваю их молотком перед варкой, очень приятный насыщенный вкус придают.

Наверное, анон с рыбой примерно такое же имел в виду. Кости вынимаются и идут в дополнение к головам и т.п. в бульон.

Ну да. Хотя, иногда лень, и кости вынимаются уже в процессе поедания супа. Но смысл в том, чтобы хорошо выварить то, что обрезать и обожрать не получается.

Отредактировано (2022-11-04 22:32:59)

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Так вот, она за весь день съедала примерно столько, сколько я за один завтрак. Она даже яичницу из одного яйца не могла за один прием пищи съесть — не лезло.
Короче, может эти выживальщики просто мелкие все?

Я вешу 48 и жру больше, чем некоторые дяденьки :lol:
Правда, я не мясоед, могу запросто наесться картошкой с тушеными овощами.
Одна моя подруга в универе могла за весь день съесть шоколадный сырок. Другая может спокойно не есть полдня, хотя вечером отъедается. Обе больше меня весят.

Отредактировано (2022-11-04 22:55:12)

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Аноны, тупой вопрос, конечно, но какая красная рыба самая бюджетная? Знаю что она сама по себе пздц дорогая, но хотелось бы более-менее регулярно ей питаться, как наиболее дешево это можно сделать?

Горбуша, само собой. Правда, она и самая сухая из всех лососей, но уж экономить так экономить, анон согласен. В аноновом СПАРЕ по акции она частенько бывает по 190 руб. Вот только две попытки купить ее закончились провалом - рыба после разморозки оказалась кашеобразной консистенции, отрезать было невозможно, содержимое выдавливалось из шкуры, как паста из тюбика Кета и кижуч, как тут советовали? Кета по 529 руб, кижуч стейки по 760, это уже явно не про экономию.

Так же на рынках есть и свиная обрезь очень жирная, почти сало, она по 50-100р, если кто любит в говяжий фарш крутить сало свиное, это хороший выход бюджетный. Ну и я просто перетапливала его на смалец и шкварки. Смалец использовала вместо подсолнечного масла для теста, как вот на курник этот, ещё на нем вкусно картошку жарить, яйца

Анон свиную обрезь берет регулярно и тоже перетапливает на смалец. Правда, у нас она на рынке по 180 руб. Но картошка на смальце - вещь. На анонов вкус, разумеется.

Отредактировано (2022-11-04 23:07:24)

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

В аноновом СПАРЕ по акции она частенько бывает по 190 руб. Вот только две попытки купить ее закончились провалом - рыба после разморозки оказалась кашеобразной консистенции, отрезать было невозможно, содержимое

Та же беда случилась не так давно. Но по 200 рублей за тушку без головы. Кое-как разрезала, вылавливая шматки мякоти в раковине. Засолила в миске, на вкус нормальная рыба оказалась.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Аноны так вкусно рассказывают про горбушу, что я почти готов купить, помнится, в детстве бабушка запекала её порционными кусками в фольге с картошкой и луком (но вряд ли куплю, как представлю, что моя квартира будет рыбой пахнуть, так страшно становится, худший запах в мире).

как выживальщики наедаются двумя драниками, одной конфеткой и чашкой чая из шиповника?! они врут?

Ну, они очень худые. И драник дранику рознь, иногда это такие масляно-картофельные лепёхи, которые больше одной трудно проглотить. Но вообще это не про "наесться", это скорее про "игнорировать/перестать физически ощущать голод".

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

как выживальщики наедаются двумя драниками, одной конфеткой и чашкой чая из шиповника?! они врут?

Расширю статистику: я 78 кг, подруга 42 (рост 148). Если, сидючи  в Кузине,  мне удаётся впихнуть в неё эклер, второй эклер уже не лезет. В то время как в меня лезет эклер, второй эклер, третий эклер, ореховая корзиночка ( орехи пища для мозга же ), и слойка с салями (не уходить же, не поев мяса) 5

Отредактировано (2022-11-05 01:49:28)

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Не удержалась, влезла для статистики, анон 42386 с подругой напомнил.
Я 100+ кг, подруга около 50 кг. Когда мы ходили гулять, а потом в кафе, то наши заказы постоянно путали: я заказывала салат+ кофе с пироженкой (и нормально наедалась), а подруга — салат, кофе, пироженку, вон ту огромную котлету или отбивную с гарниром и сверху ещё какой-нибудь хотдог.    одна её порция была как моя дневная, при этом эта вредина умудрялась не толстеть, а я всегда ела мало по объёмам, но каждая конфета оставалась внутри меня лишними граммами и килограммами.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Кета и горбуша.
А если тебе красная рыба нужна просто как белок и омега-3, то - сельдь (в ней этого примерно как в красной).

Ну да, для этого. И их содержание в сельди абсолютно идентично тому, что в красной, как по количеству, так и качеству?  Почему тогда советуют для зожа именно красную есть? Вообще, сельдь я люблю только соленую, а часто ее есть тоже не оч полезно, наверное, из-за количества соли. Хотелось бы запекать, тут красная рыба предпочтительнее. Всем анонам спасибо за реки

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Почему тогда советуют для зожа именно красную есть?

ЗОЖ это несуществующая хуета, которая трактуется каждому автору по-своему.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Не удержалась, влезла для статистики, анон 42386 с подругой напомнил.
Я 100+ кг, подруга около 50 кг. Когда мы ходили гулять, а потом в кафе, то наши заказы постоянно путали: я заказывала салат+ кофе с пироженкой (и нормально наедалась), а подруга — салат, кофе, пироженку, вон ту огромную котлету или отбивную с гарниром и сверху ещё какой-нибудь хотдог.    одна её порция была как моя дневная, при этом эта вредина умудрялась не толстеть, а я всегда ела мало по объёмам, но каждая конфета оставалась внутри меня лишними граммами и килограммами.

Но все равно в целом её средняя калорийность была ниже твоей, ты же понимаешь. Да, может были дни, когда она и в кафе так еда, а потом ты видела, как она и дома нажираться, но все равно чудес не бывает и средняя калорийность у неё как раз такая, чтобы поддерживать вес 50 кг.
Я сама жирная, и кстати и в гостях, и в кафе люблю есть мало. Но не потому что вообще ем мало, а из-за экономии, а самое главное, чтобы не быть переполненной и обожратой. Вот зато потом дома ложусь и под сериал нажираюсь всего и побольше.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

- рыба после разморозки оказалась кашеобразной консистенции, отрезать было невозможно, содержимое выдавливалось из шкуры, как паста из тюбика

Перемороженая была. Я так на днях купила рыбных стейков уцененных. По 350 рублей за кило. Там были и кета, и горбуша, и кижуч. При разморозке "стейки" стали почти паштетом.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Но все равно в целом её средняя калорийность была ниже твоей, ты же понимаешь.

с чего ты это взял? Еще раз, я анон #42382 вешу 48 кило, жру как не в себя, калории в жизни не считал.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Но все равно в целом её средняя калорийность была ниже твоей, ты же понимаешь.

с чего ты это взял? Еще раз, я анон #42382 вешу 48 кило, жру как не в себя, калории в жизни не считал.

Берегись, анон, сейчас тебя тут проклянут 

А вообще конечно сильно зависит от того, сколько  для конкретного человека много, а сколько мало, для кого-то обожраться это первое, второе, компот и десерт, а для кого-то полтарелки супа. Не говоря уже о возрасте, индивидуальном обмене веществ и т.д.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

зависит от того, сколько  для конкретного человека много, а сколько мало, для кого-то обожраться это первое, второе, компот и десерт, а для кого-то полтарелки супа.

В исходном примере перечислено все. Полный ТС ест салатик и пироженку и не худеет, а подруга ест салатик, десять пироженок, котлету и бигмак, и не толстеет.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

В исходном примере перечислено все. Полный ТС ест салатик и пироженку и не худеет, а подруга ест салатик, десять пироженок, котлету и бигмак, и не толстеет.

В уравнении не учитывается скорость обмена веществ, которая внезапно не одинакова.

▼Скрытый текст⬍

У Шихман было видео с биоинформатиком, который рассказывал как сначала эволюция давала преимущество тем организмам, которые умели запасать питательные вещества. Так что нынешние толстячки, которые полнеют от листа салата, зато выжили бы в пещерах при загоне мамонта, которого сожрал, а когда новый появится неизвестно.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

В уравнении не учитывается скорость обмена веществ,

так о том и речь,что дело не в пресвятых калориях. Кто-то жрет и не полнеет, кто-то не жрет и полнеет.

Отредактировано (2022-11-05 13:21:21)

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

так о том и речь,что дело не в пресвятых калориях. Кто-то жрет и не полнеет, кто-то не жрет и полнеет.

Оффтоп, но про опыты на мышах по этой теме интересно было написано в книге Эда Йонга "Как микробы управляют нами"

▼большая цитата⬍

В 2004 году специалисты из группы Гордона провели на стерильных грызунах эксперимент, определивший дальнейшую судьбу всей лаборатории. В организмы мышей без бактерий ввели микробов из кишечников обычных мышей. Обычно они ели столько, сколько хотели, и не набирали вес, но с появлением первопроходцев в их кишечниках все изменилось. Больше есть они не стали – даже, возможно, ели немного меньше, – но теперь большая часть пищи превращалась в жир, так что грызуны начали толстеть. Мыши, разумеется, сильно отличаются от людей, но строение их организма в какой-то степени похоже на человеческое, так что ученые имеют возможность использовать их для исследований – от испытаний лекарств до изучения строения головного мозга. К мышиным микробам это тоже относится. Гордон сделал вывод, что, если эти ранние результаты применимы и к людям, наши микробы наверняка оказывают влияние на то, какие питательные вещества мы получаем из пищи, и, соответственно, на наш вес. Наконец-то у ученых появилась сочная, увлекательная и важная для медицины область, за которую можно было ухватиться зубами научной мудрости.

Вскоре они выяснили, что в кишечниках людей (и мышей) с ожирением обитают другие сообщества микробов. Прежде всего, разница была в соотношении двух главных групп кишечных бактерий – Firmicutes и Bacteroidetes. Первых в кишечниках людей с ожирением было больше, а вторых – меньше, чем в кишечниках обладателей стройных тел. Разумеется, сразу возник вопрос: это лишний жир способствует увеличению числа фирмикутов или, наоборот, фирмикуты способствуют отложению лишнего жира? На одних сравнениях далеко не уедешь – для ответа на этот вопрос исследователям нужны были эксперименты.

И вот за дело взялся Питер Тернбо, на тот момент аспирант в лаборатории Джеффа Гордона. Он набрал микробов из кишечников как полных, так и стройных мышей и скормил их мышам, в чьих организмах бактерий не было. Те грызуны, что получили микробов от худеньких мышей, набрали на 27 % больше веса, а вот те, что получили микробов от мышек-пышек – аж на 47 % больше. Результат был ошеломляющий: Тернбо успешно перенес склонность к полноте от одного животного к другому, всего лишь переместив микробов. Это было откровение из разряда «о боже!», вспоминает Гордон. Воодушевление подскочило до небес. Благодаря этому эксперименту мы узнали, что микробиом в кишечниках тучных мышей изменен – и это может еще больше усилить ожирение, по крайней мере в некоторых случаях. Возможно, микробы помогали усваивать больше калорий из пищи или влияли на то, как в организмах мышей откладывался жир. Как бы там ни было, стало ясно, что микробы не простые пассажиры – иногда они выхватывают руль!

И повернуть они могут куда угодно. Тернбо показал, что кишечные микробы могут привести к набору веса, а другие ученые выяснили, что они могут спровоцировать его потерю. Akkermansia muciniphila, довольно обычная кишечная бактерия, встречается в организмах стройных мышей в 3000 раз чаще, чем в организмах мышей, генетически предрасположенных к ожирению. Когда эти бактерии попадают в организм толстых мышей, те теряют вес и начинают проявлять меньше симптомов диабета второго типа. Кстати, желудочное шунтирование – радикальная операция, при которой желудок уменьшают до размеров куриного яйца и заново соединяют с тонкой кишкой, – своим успехом тоже в чем-то обязано кишечным микробам. После этой процедуры можно сбросить десятки килограммов. Такой результат достигается главным образом благодаря уменьшению желудка, но микробы тоже играют здесь свою роль: в перестроенной структуре микробиома увеличивается количество различных видов бактерий, в том числе и Akkermansia. Если пересадить эти новые сообщества в организмы стерильных мышей, они тоже начнут терять вес.

Средства массовой информации по всему миру, конечно, запели, что эти открытия – прямо индульгенция для обжор. Зачем сидеть на жестких диетах, когда можно взять и поменять бактерий в кишках, правильно? Ни к чему париться из-за лишних калорий, раз в лишнем весе виноваты микробы, логично? «Растолстели? Это все кишечные бактерии!» – писали газеты. Разумеется, такие заголовки – полная чушь. Микробиом ни в коем случае не подменяет известные нам причины ожирения и не противоречит им, но он тесно с ними связан. Ванесса Ридора, еще одна студентка Гордона, в 2013 году подтвердила этот факт экспериментом, в котором устроила битвы микробов из кишечников стройных и полных людей. Она разделила стерильных мышей на две группы, переселила в их кишечники сообщества этих микробов и посадила обе группы в одну камеру. Мыши с радостью поедают помет сородичей, так что микробы скоро распространились по всем кишечникам. Тогда Ридора заметила, что «стройные» микробы захватили кишечники, населенные «полными», а мыши перестали набирать вес. Наоборот не случалось ни разу: бактерии-«толстушки» никак не могли укрепиться в кишечнике, если там уже были «худышки».

Казалось бы, у «худых» микробов априори преимущество перед «толстыми», но нет. На самом деле Ридора дала им фору: диета мышей состояла из растительной пищи. В растениях содержится много грубой клетчатки, она-то и предоставила возможность микробам с соответствующими ферментами ее расщепить – создала своего рода вакансии для них, по словам Гордона. В кишечниках полных людей есть несколько видов бактерий, пригодных для этой работы, но в кишечниках стройных людей квалифицированных претендентов гораздо больше – в том числе таких прожженных специалистов по расщеплению клетчатки, как B-theta. Так что, попав в кишечники худых мышей, «толстые» микробы обнаруживали, что все вакансии уже заняты – клетчатку уже слопали без них. А вот когда «худые» микробы появлялись в кишечниках толстых мышей, их ждал целый пир из несъеденной клетчатки – условия для размножения просто прекрасные. Потом, правда, их ждал облом – Ридора начала кормить мышей жирной пищей с низким содержанием волокон, прямо как в «Макдоналдсе». Без клетчатки «худые» микробы уже не могли заселять кишечники и помогать мышам сохранить нормальный вес. Они поселялись лишь в кишечниках мышей, питающихся здоровой пищей. Чертовы заголовки лишь вводят нас в заблуждение – за питанием все равно придется следить.

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

"Как микробы управляют нами"

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

"Как микробы управляют нами"

Классика русской локализации названий 
В оригинале книга называлась I Contain Multitudes: The Microbes Within Us and a Grander View of Life (Во мне мириады. Микробы внутри нас и более широкий взгляд на жизнь)

Анон

Re: Тред экономии от разумной до тотальной

Да мне пофиг на название, я по поводу содержимого посмеялся.