Досуг

Анон · 2014-11-13 21:26:31

Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.

▼Полезные материалы⬍

▼Языковой челлендж в дискорде⬍

Анон · 2021-05-30 21:59:06

Аноон, а ты китайский не преподаешь? Ты прям мой идеальный репетитор!

Опишу себя. Я очень люблю учиться сама. Разбирать грамматику, систематизировать, рыть источники и тд. Люблю учить слова, анки всегда со мной, четко выстроены уже схемы, кол-во новых слов в день и тд. Тк учила я до этого японский, сейчас вот китайский, то иероглифы я тоже сама-сама. Что мне нужно от репетитора: желательно вектор (грубо говор чтобы я не закапывалась в 5 учебников, и не прыгала с темы на тему) типа эта неделя изучаем вот такой набор грамматики, такой набор слов и такой набор иероглифов. Я дома все штудирую, прихожу на занятие и репетитор рассказывает мне то, чего нет в учебниках - тонкости, типа вот в такой ситуации это лучше так сказать, в такой - по другому. Мы много говорим, параллельно выполняя упражнения на грамматику. На дом идут еще упражнения и подготовка к след уроку.
Это идеал! Но не знаю, может, я многого хочу

Анон · 2021-05-30 23:12:40

Анон пишет:

и мне очень интересно послушать анонов, которые учат сами/с минимальным участием преподавателя, как вы для себя видите идеальное соотношение времени? что вы предпочитаете делать с преподом/тьютором/носителем-помощником, а что сами?

Я анон, который искал репетитора. Скопипастю практически свой запрос по хотелкам:

Не хочу на уроках тратить много времени на отработку грамматики, но хочу, чтобы учитель не клал болт на грамматику ради говорения, как это часто случается. Мне важно научиться правильно строить фразы. И наконец зазубрить эти глаголы )) Напротив, я хочу много заданий на грамматику на дом, возможно с сопроводительным письменным объяснением, с табличками "почему именно так" на русском. Но чтобы задания были интересные и мотивирующие. А не "порешать у Галицинского тему №5".

Мне не нравится, когда на начальных уровнял принципиально (и даже издевательски) преподаватели говорят только на английском типа "с погружением". И темы объясняют на пальцах с угыгыканием, ужимками и кривлянием у доски. Был такой опыт.

Хотелось бы иметь право голоса в выборе учебника и книг для чтения. У меня, например, непонятное внутреннее предубеждение к Кембриджским учебникам и любовь к Оксфордским. Обязаловка прорешать скучную мне тему в скучном учебнике - минус 100 баллов в мотивации. Особенно если ты уже и так усталый после целого дня работы.

Из области мечт: чтобы грамматику/ сложные языковые конструкции/ устойчивые выражения/слушание разбирались на примере тех книг/сериалов, которые интересны лично мне. Не "Друзья" (который у меня не вызывают никаких положительных эмоций и энтузиазма), а например POI.

Отредактировано (2021-05-30 23:19:20)

Анон · 2021-05-30 23:34:27

Я бы позанимался у репетитора, который вытащит из меня желание сделать какой-то проект (книгу перевести, шоу посмотреть без сабов) и встроит в это вот все возможные штуки по грамматике, лексике и произношению. Типа, каждое занятие ты мне две минуты рассказываешь, что успел сделать, мы разбираем встретившиеся штуки, на аналогичные делаем задания.

Анон · 2021-05-31 11:00:51

Анон пишет:

Аноон, а ты китайский не преподаешь? Ты прям мой идеальный репетитор!
Опишу себя. Я очень люблю учиться сама. Разбирать грамматику, систематизировать, рыть источники и тд. Люблю учить слова, анки всегда со мной, четко выстроены уже схемы, кол-во новых слов в день и тд. Тк учила я до этого японский, сейчас вот китайский, то иероглифы я тоже сама-сама. Что мне нужно от репетитора: желательно вектор (грубо говор чтобы я не закапывалась в 5 учебников, и не прыгала с темы на тему) типа эта неделя изучаем вот такой набор грамматики, такой набор слов и такой набор иероглифов. Я дома все штудирую, прихожу на занятие и репетитор рассказывает мне то, чего нет в учебниках - тонкости, типа вот в такой ситуации это лучше так сказать, в такой - по другому. Мы много говорим, параллельно выполняя упражнения на грамматику. На дом идут еще упражнения и подготовка к след уроку.
Это идеал! Но не знаю, может, я многого хочу

увы, пока сам учу :lol: вообще такой формат, как ты описал, я видел у тьюторов на italki, но классическое преподавание китайского как я его видел (в Институте Конфуция и в китайском вузе немножечко) - это пройти слова к уроку, пройти грамматику, поделать упражнения из учебника (без дополнений), прочитать текст, ответить на вопросы по тексту, все молодцы, следующий урок. ладно хоть на высоких уровнях уже не заставляют переводить, потому что преподаватель нашего языка не знает :lol: возможно, в зарубежных школах как-то по-другому, не учился там. до самого китая коммуникативная методика пока не дошла, увы.

Анон пишет:

Не хочу на уроках тратить много времени на отработку грамматики, но хочу, чтобы учитель не клал болт на грамматику ради говорения, как это часто случается. Мне важно научиться правильно строить фразы.

тут немного взаимоисключающие параграфы с тем, что дальше, анон( на начальном уровне есть смысл давать шаблоны, потому что объяснять, что во фразах типа "I like reading" reading - это герундий, начинающих скорее напряжет и испугает. другое дело, что по мере продвижения всем этим шаблонам находится обоснование (даже long time no see, где грамматически ничего не стыкуется, можно объяснить)
в идеале - ты сначала запоминаешь, что правильно I have got (если у тебя британский английский), а уже потом тебе рассказывают, что это технически Present Perfect, поэтому и вопрос будет "Have you got...?"

Анон пишет:

Мне не нравится, когда на начальных уровнял принципиально (и даже издевательски) преподаватели говорят только на английском типа "с погружением". И темы объясняют на пальцах с угыгыканием, ужимками и кривлянием у доски. Был такой опыт.

имхо, это издевательство( от нас методисты иногда требуют all English, но мне проще объяснить начинающим на русском быстро, чтобы больше времени они сами поговорили. я могу шпарить на английском часами, но я же не лекцию читать пришел, а в группу, мне нужно, чтобы ученики начали говорить, а такими темпами они ничего, кроме "заткнитесь пожалуйста", не скажут. ну и от группы зависит, конечно, с кем-то прокатывает дать примеров и предложить самим вывести правило, кому-то нужно дать табличку, кому-то нужно словами, кому-то нужно дать самим поошибаться. минутка соления - преподаватель языка, который ничего не адаптирует под конкретных учеников, говно

Анон пишет:

Хотелось бы иметь право голоса в выборе учебника и книг для чтения. У меня, например, непонятное внутреннее предубеждение к Кембриджским учебникам и любовь к Оксфордским. Обязаловка прорешать скучную мне тему в скучном учебнике - минус 100 баллов в мотивации. Особенно если ты уже и так усталый после целого дня работы.

а ты пробовал Pearson? SpeakOut их самая известная серия, мы по ней работали. я еще жадно смотрю на Outcomes и прочие учебники National Geographic, но так я на них разорюсь, а основная работа вряд ли на них перейдет, у нас English File сейчас

Анон пишет:

Из области мечт: чтобы грамматику/ сложные языковые конструкции/ устойчивые выражения/слушание разбирались на примере тех книг/сериалов, которые интересны лично мне. Не "Друзья" (который у меня не вызывают никаких положительных эмоций и энтузиазма), а например POI.

тут нужно, чтобы репетитор тоже это смотрел и любил, чтобы подбирать моменты) или забить на логический порядок грамматики от простого к сложному. когда одной из моих учениц хочется сильно напрячь мозг, мы смотрим с ней стендап и разбираем каждую реплику. за час где-то 5-6 минут получается, потому что у нее уровень элементари+, а там сложная лексика, грамматика и сленга с идиомами жопой жуй, но ей нравится. мне самому больше всего помогает увидеть грамматику и проч в живой природе, чтобы это уложилось у меня в голове, но я в основном в песнях слышу, потому что в наушниках всегда, когда на улицу выхожу.

Анон пишет:

Я бы позанимался у репетитора, который вытащит из меня желание сделать какой-то проект (книгу перевести, шоу посмотреть без сабов) и встроит в это вот все возможные штуки по грамматике, лексике и произношению. Типа, каждое занятие ты мне две минуты рассказываешь, что успел сделать, мы разбираем встретившиеся штуки, на аналогичные делаем задания.

о, это круто, да. логичнее со среднего уровня, конечно, но вообще такая проектная деятельность прокачивает очень здорово. хотя я бы как репет предпочел, чтобы ученик заранее говорил, где встрял, чтобы к занятию у меня уже было подготовлено, что делать) так планировать занятие легче.

Анон · 2021-05-31 13:44:33

Анон пишет:

я еще жадно смотрю на Outcomes и прочие учебники National Geographic, но так я на них разорюсь

А ты покупаешь учебники, по которым работаешь? Я скачиваю их все и держу себе в планшете и телефоне.

Анон · 2021-05-31 16:01:13

Анон пишет:

Анон пишет:
я еще жадно смотрю на Outcomes и прочие учебники National Geographic, но так я на них разорюсь
А ты покупаешь учебники, по которым работаешь? Я скачиваю их все и держу себе в планшете и телефоне.

когда как. оксфордские у нас на работе есть, еще один учебник для айтишников я не стал покупать, у меня только один человек по нему (пока). по немецкому (я его тоже немного преподаю) покупаю, у меня по одной серии учебников уже... хм... пятая группа пошла, и мне самому приятнее по бумажным, и окупились они уже давненько такими темпами хд ну и немецкий у меня слабее, так что я и сам прорабатываю их потихоньку. с английским покупаю пособия Advanced, когда вижу по скидкам, потому что я вечно латаю дыры и систематизирую в голове. а, еще покупал книжку к экзаменам, потому что в интернете нигде не было диска к ней, надо его перевести в нормальный формат и выложить куда, пусть люди пользуются.
у этого есть оборотная сторона, место на полке кончается стремительно

Анон · 2021-06-01 19:57:13

Анон пишет:

что вы предпочитаете делать с преподом/тьютором/носителем-помощником, а что сами?

Я бы тоже хотел, чтобы препод составил мне план занятий и помог мне систематизировать собственные знания, потому что сейчас они у меня бессистемные и мозаичные, нахватанные из разных источников.
И вот это

Анон пишет:

я хочу много заданий на грамматику на дом, возможно с сопроводительным письменным объяснением, с табличками "почему именно так" на русском

Мне как раз важно понимать, "почему так", поэтому учебник Завьяловой по немецкому пошел лучше, чем самоучитель, где две странички грамматики, многостраничные диалоги и полтора упражнения на отработку этой самой грамматики (хотя грамматические справочники из этой же серии очень зашли).
Ну и пенделя давать, чтобы заниматься по чуть-чуть, но регулярно, а не только тыкать приложеньки

Отредактировано (2021-06-01 19:58:03)

Анон · 2021-06-03 18:42:11

Аноны, надеюсь, не ошибся тредом. Помогите, пожалуйста: мне сейчас нужно восстанавливать уровень немецкого, которым я почти год занимался на отъебись по методике "на одно занятие схожу, три пропущу"; почему так вышло и где я занимаюсь, не суть, суть в том, что мне по опыту изучения языков нужно много читать, так и лексика, и грамматика лучше впитываются. Посоветуйте, пожалуйста, где можно спиратить (в идеале) детские книжки уровня А2 - В1 на немецком? До этого читал Кестнера Das Doppelte Lottchen, вроде не адаптированную, по лексике и грамматике самое то, можно чуть посложнее.

Анон · 2021-06-03 18:50:11

Рутрекер? https://rutracker.org/forum/tracker.php … D%E8%E3%E0

Анон · 2021-06-04 21:29:29

Аноны, а вы ведете свои словари? В письменном или электронном формате?

В чем вопрос: понял, что по карточкам я тупо механически заучиваю слова, а воспроизвести их сам могу очень редко. Ну и начал искать другие методы, но ни в одну, ни в другую сторону не могу качнуться( В письменном мне не нравится, что нет визуализации, а в электронном у меня рассеивается внимание и повторение выходит каким-то халтурным :sadcat:
Поделитесь, как у вас с этим)

Анон · 2021-06-04 21:45:48

Для меня например бесполезны словари. Я запоминаю только в тексте или в речи, и это должно повториться несколько раз. Ну то есть примерно на десятый вариант употребления я запоминаю как, где и что означает. Хорошо, если это еще и произносится.

Анон · 2021-06-05 05:31:46

Я не люблю словари, но согласен с аноном выше: слово без контекста бессмысленно, поэтому и не запоминается. Может, стоит добавлять предложения или частотные сочетания к словам? Из разряда «Заряжать - Заряжать телефон/Я заряжал телефон три часа, а он так и не зарядился».

Анон · 2021-06-05 06:07:51

Этот анон, когда учит слова по карточкам или находит новое слово из текста, сразу составляет 8-10 предложений с этим словом и выписывает их. Так почему-то лучше запоминается. Но мой ручной словарь в итоге выглядит как полное собрание БСЭ :facepalm:

Анон · 2021-06-05 06:14:01

Говорят, что надо заюзать слово в устной речи пять раз, чтобы намеренно запомнить.

Анон · 2021-06-05 15:15:02

Аноны, какому уровню английского по A1-C2 сиcтеме соответствует утверждение «без напряга пишу-читаю-понимю-отвечаю в англосегменте Твиттера»?

Мнения разделились: «Да это самый элементари, май нейм из Даша, парочка-троечка времен и неправильных глаголов, что там сложного в текстах в 140 знаков?!»
до «наоборот, за кажущейся простотой и краткостью как минимум умение ёмко выразиться. Плюс надо понимать сленг, идиомы, недосказанности. Это минимум хороший Upper”

Анон · 2021-06-05 15:17:30

Анон пишет:

Аноны, а вы ведете свои словари? В

Я запоминаю только в контексте (
Фраза из песни, афоризм или детская считалочка запомнится в активный словарный запас на 200% лучше, чем те же слова, выписанные в столбик ка листочке.

Анон · 2021-06-05 15:25:18

Анон пишет:

Аноны, какому уровню английского по A1-C2 сиcтеме соответствует утверждение «без напряга пишу-читаю-понимю-отвечаю в англосегменте Твиттера»?
Мнения разделились: «Да это самый элементари, май нейм из Даша, парочка-троечка времен и неправильных глаголов, что там сложного в текстах в 140 знаков?!»
до «наоборот, за кажущейся простотой и краткостью как минимум умение ёмко выразиться. Плюс надо понимать сленг, идиомы, недосказанности. Это минимум хороший Upper”

Я бы сказал, что где-то B1-B2 в зависимости от того, что конкретно ты там пишешь и как. Постики типа "вау крутой арт они такие булочки уву" действительно посильны даже начинающему, полноценные срачи про культуру/политику, которые ещё надо каким-то образом вписывать в лимит знаков — уже посложнее. Многие в них и на родном языке не могут.

Анон · 2021-06-05 15:34:30

Анон пишет:

Аноны, какому уровню английского по A1-C2 сиcтеме соответствует утверждение «без напряга пишу-читаю-понимю-отвечаю в англосегменте Твиттера»?
Мнения разделились: «Да это самый элементари, май нейм из Даша, парочка-троечка времен и неправильных глаголов, что там сложного в текстах в 140 знаков?!»
до «наоборот, за кажущейся простотой и краткостью как минимум умение ёмко выразиться. Плюс надо понимать сленг, идиомы, недосказанности. Это минимум хороший Upper”

Анончик, без образцов текстов можно ванговать именно что разброс A1-C2. Читать можно разное, более того, понимать можно как быстро и безошибочно, так и в общих чертах, а местами вообще с точностью до наоборот. Отвечать опять же можно сильно по-разному и в плане разнообразия лексики и синтаксических структур, и в плане грамотности, но по образцу ответа выводы будут более точные, конечно.

Анон · 2021-06-05 16:06:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, а вы ведете свои словари?
Я запоминаю только в контексте (

Вообще я не имел в виду просто выписывать слово-транскрипция-перевод по столбикам. Некоторые дописывают синонимы/антонимы, идиомы со словом и тот же контекст. А вот с использованием такой мини базы данных у меня уже проблемы(
Вот так выглядит моя словарная карточка:

▼Скрытый текст⬍

ТС-про-словарь

Анон · 2021-06-05 23:27:02

Анон пишет:

Анончик, без образцов текстов можно ванговать именно что разброс A1-C2. Читать можно разное, более того, понимать можно как быстро и безошибочно, так и в общих чертах, а местами вообще с точностью до наоборот.

Ну вот для примера, такие образцы лексики.
Словарный запас + грамматика чтобы это читать и полностью понимать (за вычетом совсем редких слов и сленга) + и грамматика, чтобы быстро отвечать/писать в таком стиле - это +- какой уровень? Мне кажется по любому не Элементари.

https://twitter.com/LizStrout
https://twitter.com/JenniferMReads
https://twitter.com/griffski
https://twitter.com/taylorswift13

Анон · 2021-06-05 23:39:48

Анон пишет:

Словарный запас + грамматика чтобы это читать и полностью понимать (за вычетом совсем редких слов и сленга) + и грамматика, чтобы быстро отвечать/писать в таком стиле - это +- какой уровень? Мне кажется по любому не Элементари.

Ну вот у меня примерно B1 (читаю нормально, но с некоторым напряжением), с нахрапу мне там вроде всё понятно. Это не А2, конечно, но и не что-то сложное и специфичное.

Анон · 2021-06-06 00:07:15

от пре-инта до инта, но это только чтение и письмо, с остальными навыками может быть куда печальнее. пройди любой placement test, анончик, точнее будет. так можно только ванговать.

Анон · 2021-06-06 07:19:19

Анон пишет:

Вообще я не имел в виду просто выписывать слово-транскрипция-перевод по столбикам. Некоторые дописывают синонимы/антонимы, идиомы со словом и тот же контекст.

Моя коллега всем студентам советует Квизлет дурацкий. Лично мне с ним заморачиваться лень, но она говорит, что это работает..

Анон · 2021-06-06 09:53:44

фу, квизлет хд у него нет толкового интервального повторения. анон предпочитает мемрайз, но он платный, и анки, но там нужно заебаться с настройками. студентам советую, конечно, но всегда предупреждаю, что это дело индивидуальное.

то, что анон показал, в анки бы хорошо смотрелось, там можно и clozes сделать, чтобы вставлять слово в пропуск, и тасовать, какие части всей инфы тебе покажет... но см. выше, анки для тех, кто хочет заебаться.

Анон · 2021-06-06 10:43:35

Анон пишет:

фу, квизлет хд у него нет толкового интервального повторения. анон предпочитает мемрайз, но он платный, и анки, но там нужно заебаться с настройками. студентам советую, конечно, но всегда предупреждаю, что это дело индивидуальное.

Точно так же думаю
Я долгое время сидел в мемрайз, но мне не нравится, что там нельзя слова перемешивать. Долго и упорно приходится перебирать подборку со словами.
В квизлет я гоняю только когда быстро что-то нужно запомнить, но на долгое изучение не получается, да.

ТС-про-словарь

Холиварофорум

#1 2014-11-13 21:26:31

Курсы иностранных языков

#2176 2021-05-30 21:59:06

Re: Курсы иностранных языков

#2177 2021-05-30 23:12:40

Re: Курсы иностранных языков

#2178 2021-05-30 23:34:27

Re: Курсы иностранных языков

#2179 2021-05-31 11:00:51

Re: Курсы иностранных языков

#2180 2021-05-31 13:44:33

Re: Курсы иностранных языков

#2181 2021-05-31 16:01:13

Re: Курсы иностранных языков

#2182 2021-06-01 19:57:13

Re: Курсы иностранных языков

#2183 2021-06-03 18:42:11

Re: Курсы иностранных языков

#2184 2021-06-03 18:50:11

Re: Курсы иностранных языков

#2185 2021-06-04 21:29:29

Re: Курсы иностранных языков

#2186 2021-06-04 21:45:48

Re: Курсы иностранных языков

#2187 2021-06-05 05:31:46

Re: Курсы иностранных языков

#2188 2021-06-05 06:07:51

Re: Курсы иностранных языков

#2189 2021-06-05 06:14:01

Re: Курсы иностранных языков

#2190 2021-06-05 15:15:02

Re: Курсы иностранных языков

#2191 2021-06-05 15:17:30

Re: Курсы иностранных языков

#2192 2021-06-05 15:25:18

Re: Курсы иностранных языков

#2193 2021-06-05 15:34:30

Re: Курсы иностранных языков

#2194 2021-06-05 16:06:20

Re: Курсы иностранных языков

#2195 2021-06-05 23:27:02

Re: Курсы иностранных языков

#2196 2021-06-05 23:39:48

Re: Курсы иностранных языков

#2197 2021-06-06 00:07:15

Re: Курсы иностранных языков

#2198 2021-06-06 07:19:19

Re: Курсы иностранных языков

#2199 2021-06-06 09:53:44

Re: Курсы иностранных языков

#2200 2021-06-06 10:43:35

Re: Курсы иностранных языков

Подвал форума