Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-11-13 21:26:31
- Анон
Курсы иностранных языков
Хочу с вами обсудить вопросы самообразования. Изучают ли аноны иностранные языки самостоятельно? Какие интернет-материалы используют? Видеокурсы, блоги, скайпы?
Хочу все знать.
#5026 2022-12-07 12:10:48
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
https://enginform.com/article/9-sluchae … 0%BE%D0%BC.
Ну судя по всему тебе нужен пятый случай.
#5027 2022-12-07 12:22:49
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
пятый случай
Так там тоже про _повторяющиеся_ действия в прошлом, а у анона однократное
#5028 2022-12-07 12:22:57
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Точно. В этом примере чел описывал свою мимолетную встречу со знаменитостью: я сидел снаружи кафе за столиком, он вышел из кафе, я на него уставился как баран, а он улыбнулся и пошел дальше.
А можешь привести пример текста?
Отредактировано (2022-12-07 12:23:14)
#5029 2022-12-07 12:27:43
#5030 2022-12-07 13:35:54
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Вот страничка из Advanced grammar in use про would. Я выделила рамочкой правило про то, что для однократного действия в прошлом would не используется.
Мне кажется, тот коммент под видео, про который говорил анон, не совсем грамматически верный.
#5031 2022-12-07 13:43:25
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Пример не могу к сожалению привести, так как просто видел все это в разное время в интернете и не сохранял. А сейчас задумался.
Буду тогда считать, что авторы писали неграмотно 
#5032 2022-12-07 13:58:11
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Мое единственное предположение - это AAVE, хотя я, честно говоря, не могу припомнить, чтобы would в нем в таком значении использовали.
#5033 2022-12-07 14:52:01
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я выделила рамочкой правило про то, что для однократного действия в прошлом would не используется.
Тут смотря насколько глубоко закапываться. В значении критики чужих действий would используется и чтобы высказаться об одиночном, конкретном действии в прошлом, при этом присутствует смысловой оттенок, что действия такого рода в широком смысле характерны для этого человека, то есть вот это конкретное действие однократное, но похожую хрень человек периодически творит.
Это из 86 главы Practical English Usage by Swan, не учебника, а справочника, там автор старается рассмотреть как можно больше вариантов использования конструкций.
Цитирую:
Would can be used to criticise a single past action,with a suggestion 'That's typical of you/him, etc'.
You would tell Emily about the party - I didn't want to invite her.
По смыслу что-то типа "Ну вот нахуя ты сказал Эмили про вечеринку, я не хотел её приглашать".
Но внесшему анону могу только порекомендовать вносить текст с непонятным вудом в тред с полным контекстом по горячим следам, если такая штука ещё встретится. Хрен его знает, что там на самом деле было.
#5034 2022-12-07 14:59:44
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Я бы подумал, что все это писали не нейтивы, но откуда не нейтиву вообще взять такое заковыристое употребление?
Так оттуда и взять: слышали звон, что would используется для действий в прошлом, попытались сконструировать такие фразы, но накосячили.
#5035 2022-12-07 15:02:21
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А разве это не подходит под пункт с заменой used to do на would? He would smile в таком случае будет "он улыбнулся так, как обычно это делает".
#5036 2022-12-07 15:14:00
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
но откуда не нейтиву вообще взять такое заковыристое употребление?
Из головы. Говорят же не нейтивы depends of и остальное неправильное.
#5037 2022-12-07 15:14:34
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
He would smile в таком случае будет "он улыбнулся так, как обычно это делает".
Но это так не переводится.
#5038 2022-12-07 15:18:31
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
А разве это не подходит под пункт с заменой used to do на would? He would smile в таком случае будет "он улыбнулся так, как обычно это делает".
Used to означает, что делал это в прошлом. Любом прошлом, чаще довольно отдалённом.
Типа раньше я улыбался, а сейчас всё время плачу.
Отредактировано (2022-12-07 15:19:17)
#5039 2022-12-07 15:47:19
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
при этом присутствует смысловой оттенок, что действия такого рода в широком смысле характерны для этого человека, то есть вот это конкретное действие однократное, но похожую хрень человек периодически творит.
Ну вот про однократное действие я не встречала. В Advanced grammar в разделе с критикой про would пишется, что он употребляется to critisize people's characteristic behaviors and habits.
Примеры по типу как ты внес с party мне не попадались, но почему бы и нет, собственно.
#5040 2022-12-09 15:21:13
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Аноны, а как тогда должна была бы звучать фраза, которую примерно привёл тс без would?
Я сидел снаружи кафе за столиком, он вышел из кафе, я на него уставился как баран, а он улыбнулся и пошел дальше.
Мне на ум приходит симпл + герундий, но смысл же поменяется. Получится, что он, пока шёл дальше, улыбался. Или улыбался, уходя.
Я пытаюсь сказать, может would в данном случае костыль, чтобы передать какое-то короткое действие в прошлом? Не процесс, а что-то что началось и закончилось, но то, что не получается грамматически затолкать в past perfect?
Отредактировано (2022-12-09 15:22:16)
#5041 2022-12-09 16:58:21
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Мне на ум приходит симпл + герундий, но смысл же поменяется.
Конечно, поменяется, потому что герундий тут на фиг не нужен. Истории, произошедшие в прошлом, рассказываются в паст симпл.
#5042 2022-12-09 17:38:25
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Например, чел описывает в комментах на ютубе то, как ему кто-то знаменитый улыбнулся на улице: 'And then he would smile and I...'
Вот это - поэтически-литературное. Создает у читателя ощущение dream-like ситуации, как будто фантазии или свершившейся судьбы.
Would smile = was destined to smile
В обычной речи встречается редко.
А еще так выражается "внутренний монолог героя" в повествовательном тексте
Книга не на руках, если кому-то интересно почитать этот смысл конструкции, ищите в книжке Meaning and the English Verb от Geoffrey Leech
Идея, что would выражает "predictability"
#5043 2022-12-09 17:42:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
в книжке Meaning and the English Verb от Geoffrey Leech
Спасибо, анон, за интересную рекомендацию!
#5044 2022-12-09 18:05:39
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Спасибо, анон, за интересную рекомендацию!
Пожалуйста! Книжка тяжеловата, но по содержанию невероятно полезная!
Еще про would + инфинитив в прошедшем, проще всего представить, что вы описываете первую встречу с любовью всей вашей жизни 
I looked at her and she smiled at me - как скучно
I would look at her and she would smile at me - мы как будто в кино, время сузилось, ничего нет, кроме нас, я смотрю на нее, она мне улыбается, колокола звенят, это судьба...)))
Аноны с future-in-the-past и непрямой речью - да, по сути, это частный случай future-in-the-past и непрямой речи (как в литературном тексте, free indirect speech).
#5045 2022-12-09 18:10:23
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
а я думал, это что-то типа сладких фантазий - он бы подошёл, я бы улыбнулась…
#5046 2022-12-09 18:18:48
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
а я думал, это что-то типа сладких фантазий - он бы подошёл, я бы улыбнулась…
Если это фантазия, то да, но если реально случилось, то уже судьба
#5047 2022-12-09 18:26:43
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Книга не на руках, если кому-то интересно почитать этот смысл конструкции, ищите в книжке Meaning and the English Verb от Geoffrey Leech
Спасибо!!!
#5048 2022-12-10 14:49:13
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
ищите в книжке Meaning and the English Verb от Geoffrey Leech
Спасибо за рек!
#5049 2022-12-11 13:27:11
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Сижу и думаю, не запрыгнуть ли в последний вагон записи на курсу Hscake. Казалось бы, мне сейчас не нужен китайский и прошлый раз я сломалась на тонах, но блин 
Дурная жопа покоя голове не даёт 
#5050 2022-12-11 13:31:47
- Анон
Re: Курсы иностранных языков
Сижу и думаю, не запрыгнуть ли в последний вагон записи на курсу Hscake. Казалось бы, мне сейчас не нужен китайский и прошлый раз я сломалась на тонах, но блин
Дурная жопа покоя голове не даёт
Анон в прошлый раз нарвался там на ЧСВшную преподавательницу и теперь пытается отойти от этого травмирующего опыта, поэтому пропускает уже второй поток)