Холиварофорум

Анон

«Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Для обсуждения матчасти и фанатского сгребания в кучу.

От пострадавшего анона, который проходил мимо и ничего не понял 

琅琊榜 (Langya Bang)/Список Ланъя/Список архива Ланъя/Nirvana in fire 2015, 2017)
снято по одноименному веб-роману китайской писательницы Хай Янь
Жанры: исторический, драма, политика, уся/сянься, приключения, военный

Всякое официальное: дорама рус. | новелла (174 гл): анлейт | рулейт: гл.1-17+сравнение редакций, с 18-й гл., перевод-2, перевод-3 (с кит) | маньхуа рус.
Страницы дорамы: вика, англовика, китаевика, Baidu
Всякое фандомное: сообщество+обзоры по сериалу и роману на дайри | обзор дорамы с картинками | энциклопедия | сравнение всех версий новеллы Versions of Nirvana in Fire (Novel) | сводная таблица переводов фиков по фэндому Список Ланъя на русский

▼Здесь можно поговорить об остальных новеллах, маньхуа, дунхуа и дорамах⬍

Ранобэ и другие азиатские новеллы
Дорам тред
Общий тред дунхуа и маньхуа
Китайские фандомы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Коммент про Цзина от Хай Янь

▼Скрытый текст⬍

About Prince Jing (this part was too good to paraphrase):

“I realize that many readers have misunderstood Prince Jing.  He is not stupid, and he is not simple/naive, he holds firm to his honesty and standards, not because he doesn’t know or understand some things, but, on the contrary, he is very clear about the darkness in the palace, and he knows what scheming is, he is just not willing to become one of the players, and since he knows this and sees the shame and disgrace in this, he therefore holds fast to his bottom line, and listens and adapts accordingly to xiao Mei’s suggestions.  If he persists only because he does not understand, because he is simple/naive, then he would not be worth xiao Mei’s treasuring.  As for some people who think this type of person will fall easily to the schemes and plots of enemy countries, I find this strange, because aside from his upright honesty, when has Prince Jing ever seemed more easy to fool compared to others?  He is not just a pretty boy (LOL), and hating plots and schemes does not equal lack of intelligence, he always understands immediately when xiao Mei is communicating with him, and always completes well any task he is given, and up until now we have not seen him being fooled by anyone (don’t say he was fooled by xiao Mei, it is in his interest to gain benefit from xiao Mei, and besides, he is very clear that xiao Mei is definitely hiding a secret from him, it is only that he does not wish to investigate at this stage, so if you want to talk about being fooled, it is the other two princes who have been fooled, by the true definition of the word), but why does everyone think he is more stupid than the Crown Prince and Prince Yu?  I am really very depressed….”

The rest is paraphrased:

She says that from her point of view, the most important attribute of a successful ruler is not being able to scheme or being clever, because a court should not be filled with dim plots and strategies, but the most important is knowing your people and knowing how best to put each to good use, and valuing the people of the nation, and being fair in bestowing rewards and punishments.  And this is the message she is trying very hard to get across in this book.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Коммент про Цзина от Хай Янь

Спасибо, анон. Удивительно, что это приходится пояснять...

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Дурачок Цзин и шикарный умный мужик Юй - это вот то, что меня поражает в фандоме, да...

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Слабо понимаю, как кто-то может представлять Цзина глупым или наивняшей. Он же все время в армии! И через отношение других военных показано, что Цзин не идиотина, которому подчиняются только из-за положения. Конечно, существует штамп «тупой вояка-дуболом», но на Цзина он никак не натягивается.
Вот в столичной жизни и дворцовых интригах он неискушен да еще и идеалист немного.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Дурачок Цзин и шикарный умный мужик Юй - это вот то, что меня поражает в фандоме, да...

Единственное объяснение, которое для себя вижу - харизма Виктора Хуана  (особенно когда доходит до разговоров, что Юй был бы лучше как император)
из книги немного подробней про Цзина за государственной работой (при некоторой поддержке МЧС):

▼Скрытый текст⬍

Prince Jing was already good friends with Shen Zhui, a civil official at the Ministry of Revenue, and the two cooperated tacitly, feeling unrestrained when communicating with one another. Since both were extremely principled and self-disciplined, they quickly took control of the situation by executing or discharging some officials who were continuously acting in accordance with past practices. Although you could not say that they handled the situation perfectly from start to end, compared to past years where only thirty percent of the silver sent for disaster aid was distributed to the citizens, it was like night and day. Shen Zhui was a hard worker who preferred firsthand opportunities and thus couldn’t stand to sit around in the capital city. He requested to be sent to the disaster-stricken areas to ensure that there were no riots, minimal deaths, and a safe winter, so that when spring came around, there would be successful farming. Prince Jing exchanged letters with him on a daily basis, and spent much of his time searching for other possibilities for the people to restore their livelihoods as soon as possible. Although Prince Jing was not as knowledgeable in this respect, Mei Changsu had been in the Jianghu for more than ten years, and had great expertise regarding the living conditions of the citizens since many of his subordinates had once struggled as lower-class citizens. He gave some suggestions to Prince Jing to discuss with Shen Zhui, who after his on-site investigations, agreed with much of Prince Jing’s proposals, and only added a few thoughts before reporting back to the Emperor.
In previous years, the occurrence of major disasters was prone to leading to riots, because the citizens were in need of food and clothing, and also because they had nothing else to do–the disasters caused them to be unable to prepare for spring plowing. Because of this, they were in such despair that even the slightest stimuli could lead to extreme chaos, becoming extremely problematic for the royal court and government every year. The memorial to the throne* written by Prince Jing and Shen Zhui needed to provide a solution to this specific issue, and covered many other articles as well. The main purpose was to allow the victims of the disasters to recover, and based on the situation in each province, provide support and arrange for the citizens to take up other work in the meantime. For example, Wei Province is near a waterfront and rich in narrow-leaf cattails, which can be woven into aprons, tea strainers, straw mats, and other goods. After being shipped into the capital city, it became extremely popular, just as goods from other province’s newly discovered, supplemental industries were too. At the same time, while the weather was still warm for another month, the Ministry of Industry and Commerce coordinated new construction of roads and bridges, dredging of rivers, and reclamation of mines which allowed victims who did not master craftsmanship to have a basic income. In some of the warmer provinces where there was no snow, once construction began, they could continue working until spring. Seeds for spring plowing would be allocated by the government to each disaster-stricken area, and farmers who did not have any seeds could collect some. They were exempt from all taxes for the year, and if the following year turned out to be a plentiful harvest, the costs for the grain seeds would be added to the taxes, without any additional fees. With all of this, victims benefitted much more than they had in previous years, while the court spent less money as well. The majority of citizens had jobs, and although not all were completely self-sufficient, it was better than living on the streets, starving,  begging for food, or hopelessly waiting for the government to take action. It was evident that if the government officials had a flexible mindset and could come up with suitable solutions, the suffering from any disaster could be greatly alleviated.

The implementation of the memorial, after being approved by the Emperor, yielded great results. Not only did it eliminate the chaos that normally accompanies disasters, but the state treasury also did not suffer any major losses, and it rectified the behavior of local officials by setting precedents as well. Prince Jing established an image of being able to lead troops on the battlefield and manage state affairs off the battlefield. Shen Zhui became increasingly well known and held more prestige in the courts too. Though Prince Yu tried to find fault with them multiple times, he was unable to succeed.

В сериале добавили, как Шэн Чжуй умолял Цзина вмешаться в распределение помощи пострадавшим, но почти полностью убрали закадровую работу.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Единственное объяснение, которое для себя вижу - харизма Виктора Хуана 

Да 
Шикарный мужик, не поспоришь. Но забавно, как некоторые за внешностью и харизмой актера не видят характер персонажа, которого он играет.  В сериале вполне себе показано, что Юй обычный взяточник, слабохарактерный, падкий на интриги, не заботящийся о государственных интересах и обычных людях, ему императорский пост нужен только ради понтов и задвинуть брата.
Тогда как того же Цзина как раз уважают за его умение заботиться о людях, за то, что он не потерял честь и способность быть нормальным человеком. То, что его Юй считает тупым воякой - даже про это показано, что Юй, грубо говоря, придворная змеюка-интриган, которой интересно не решать государственные дела, а интриговать. Он не видит мир за стенами дворца и интриг, не видит людей. И потому считает Цзина, который в первую очередь думает о людях, дурачком. Юй продукт того двора, который создал отец-император, помешанный на заговорах, интригах и чувстве вины. Цзин - осколок здорового мира за пределами этого двора.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Аноны, а как актера, который играл хоу Яня зовут?

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ван Цзиньсун (Wang Jinsong, 王劲松 )

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

В сериале вполне себе показано, что Юй обычный взяточник, слабохарактерный, падкий на интриги, не заботящийся о государственных интересах и обычных людях, ему императорский пост нужен только ради понтов и задвинуть брата.

Он достаточно заботлив с теми, кого лично знает, причем, это не только Банжо, но и тот мужик, чиновник, например. Он хуево заботится о "народе вообще", но с нормальным советником (тем же МЧС) был бы нормальным императором.  А Цзинь просто неверибельный, по-моему. Никто таких честных-неподкупных политиков не видел в реале, вон он и кажется каким-то воплощением манямирка на фоне вполне реалистичных Сяня и Юя. 

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Юю нормально устраивать взрыв в жилом квартале и деньги воровать, пока народ от голода умирает и посылать 'дурачка' Цзина усмирять недовольных. Никакой советник не заставит его заботиться о народе

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

А Цзинь просто неверибельный, по-моему. Никто таких честных-неподкупных политиков не видел в реале

Ну да, у нас же такой реалистичный сериал 

с нормальным советником (тем же МЧС) был бы нормальным императором

МЧС достаточно пообщался с Юей, оценил, что он есть и чем мог бы быть и выбрал не его.
Собственно, у нас есть точка отсчета - МЧС, который по умолчанию гений и знает лучше

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Юю нормально устраивать взрыв в жилом квартале и деньги воровать, пока народ от голода умирает

заботлив с теми, кого лично знает,

Ну да, у нас же такой реалистичный сериал 

Ну пока до ебаных жуков не дошло (ебаный стыд, ебаный стыд в 100500 степени), то было плюс-минус.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Между "не заботиться о других" и "свиноебить" большая разница.
Ну ок, фанаты Юя считают, что для нормального императора нормально убивать своих подданных пачками о чем тут говорить.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ну ок, фанаты Юя считают, что для нормального императора нормально убивать своих подданных пачками о чем тут говорить.

Так он и не был же императором. Ну а в борьбе за власть и не такую хуйню творят, в общем-то там все хороши, анон. Это не в смысле, что Юй молодец, а в смысле, что вся эта борьба за власть в принципе говнище.
Цзин не хотел в этом участвовать именно поэтому.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

пока до ебаных жуков не дошло (ебаный стыд, ебаный стыд в 100500 степени

и йети! вот это йобвашумать было просто ))) до этого как-то ну ок, летающие ниндзя, ну ок, секретные техники, ну ок, суперяды. но это меня сломало!

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Летающие ниндзи ладно, это условность, китайские драчки часто так показывают. Но йети и жуки пробили дно, конечно. 

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ну пока до ебаных жуков не дошло (ебаный стыд, ебаный стыд в 100500 степени), то было плюс-минус.

Это сказка про летающих китайцев и победу добра над злом, анон, а не плюс-минус 

заботлив с теми, кого лично знает,

Против заботы о народе - очень ценное качество для будущего императора, о да 

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Ну ок, фанаты Юя считают, что для нормального императора нормально убивать своих подданных пачками о чем тут говорить.

В реалистичной версии крутой такой красивенький сомец принц Юй успешно прибил бы и Цзина, и МЧСа, и отца-императора, а 70 000 гнили бы себе дальше в земле, как это обычно и бывает
Потому что в реалистичной версии побеждает не добро, а тот, у кого бабло, влияние, интриги и кто не боится запачкать руки ради своих хотелок на трон.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Так он и не был же императором.

Что изменилось бы в его подходе, если он до этого приказывал выпиливать людей? Внезапно станет высылать помощь вместо войск? С чего вдруг?

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Так он и не был же императором. Ну а в борьбе за власть и не такую хуйню творят, в общем-то там все хороши, анон.

Ну да, став императором тут же переобулся бы и начал заботиться о народе ))

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

крутой такой красивенький сомец принц Юй

А, у фанатов Юя ещё и свой канон

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Потому что в реалистичной версии побеждает не добро, а тот, у кого бабло, влияние, интриги и кто не боится запачкать руки ради своих хотелок на трон.

Ну да. Это просто знаешь, как-то я такой разбор про ГП читал. Вот про Дурсли. Они вроде показаны свиноебами, но если посмотреть с их стороны, и что они находятся не в детской сказке про хороших магов и плохих магглов, а в повести Стивена Кинга или Лавкрафта про нормальных людей и хтоническую нех, то их поведение перестает быть свиноебским. Так и здесь - Юй думает, что он в реальной жизни и действует порой мерзкими, но реально работающими и эффективными методами (зная, что его соперники используют такие же, некому тут в белом стоять), а он оказывается в фентези с жуками.

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

А, у фанатов Юя ещё и свой канон

Он у них вообще очень свой. Я этот пейринг читаю прям ради отдельного удовольствия посмотреть, как они переиначивают канон под свою маняпризму, где Юй все делает правильно, потому что настоящий будущий император примерно вот такой и должен быть, это просто Цзин дурачок и ничего не понимает, как правильно подданных убивать, брать взятки и воровать, пользуясь стихийным бедствием 

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

Это просто знаешь, как-то я такой разбор про ГП читал. Вот про Дурсли. Они вроде показаны свиноебами, но если посмотреть с их стороны, и что они находятся не в детской сказке про хороших магов и плохих магглов, а в повести Стивена Кинга или Лавкрафта про нормальных людей и хтоническую нех, то их поведение перестает быть свиноебским.

В какой, прости меня, картине мира свиноебское отношение к детям внезапно перестает быть свиноебским? 

Юй думает, что он в реальной жизни и действует порой мерзкими, но реально работающими и эффективными методами (зная, что его соперники используют такие же, некому тут в белом стоять), а он оказывается в фентези с жуками

Это типа как "блядь, я думал, что можно свиноебить, а оказалось, я в сказке, где добро побеждает зло"? Ну извините

Отредактировано (2020-04-23 17:37:16)

Анон

Re: «Список Ланъя»: дорамы и каста тред

В какой, прости меня, картине мира свиноебское отношение к детям внезапно перестает быть свиноебским? 

Если это Омен? Ребенок Розмари? Какая-нибудь выкидышная тварь Йог-Сотота?

Это типа как "блядь, я думал, что можно свиноебить, а оказалось, я в сказке, где добро побеждает зло"? Ну извините

Но в реале-то никакое добро не побеждает зло 

Отредактировано (2020-04-23 17:40:25)