Холиварофорум

Анон

Фандомного нытья тред

О каких явлениях в фандомах и канонах вам хочется поныть и на что пожаловаться?

Это тема для фандомных заебашек, в отличие от основных заебалей тут можно заебываться о заебашки, но, если ваши посты будут состоять исключительно из доебывания до чужих заебашек, это будет расценено как дерейлинг. Так что не злоупотребляйте.

Если обсуждение заебашки переросло в дискуссию, далекую от нытья, стоит перейти в более подходящий тред, в зависимости от темы дискуссии, например:

Мультифандомного флуда тред
Ненависти к фандомам тред
Бесящие вымышленные персонажи
Фандомных опросов тред

Также можно сигналом модеру попросить перенести дискуссию в тот самый более подходящий тред.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Потому что мне интересно?

Вы посмотрите, какой поверхностный ответ!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Разница в том, что я не считаю, что я лучше других людей знаю почему им что-то нравится или не нравится.

Так люди и не объясняют толком почему? Нравится и все тут - не ответ. Ну не для меня.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

stewjoni biology

это что за нех такая? впервые вижу О_О

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Разница в том, что я не считаю, что я лучше других людей знаю почему им что-то нравится или не нравится.

Так люди и не объясняют толком почему? Нравится и все тут - не ответ. Ну не для меня.

Так тебе объяснили и ты вроде как ничего на те сообщения не ответил.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так люди и не объясняют толком почему? Нравится и все тут - не ответ. Ну не для меня.

Люди могут не знать, почему. Часто "нравится" это действительно единственный ответ, который тебе могут дать, потому что у нравится нет причин, или причины настолько глубоко, что ради тебя никто раскопками заниматься не будет. Может АУшки нравятся, потому что папа в детстве изображал Деда Мороза, и ребёнку понравилось такое перевоплощение!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если найдутся убедительные доводы, то я смогу изменить мнение. Если не найдутся, то останусь при своем

Какая важная цаца

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так тебе объяснили и ты вроде как ничего на те сообщения не ответил.

Ну вот да, лично я отвечала, мой пост проигнорили

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так тебе объяснили и ты вроде как ничего на те сообщения не ответил.

Я ответил анону с вычерпанностью. Это вполне логично и понимаемо, такой вариант я тоже вижу, а остальное в основном "нравится и все тут". Никаких вопросов к тем, кто не меняет сеттинг, но добавляет магуйства или еще что.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Нравится и все тут - не ответ.

Во многих случаях это как раз самая глубинная и центральная суть. Любовь к низким голосам у женщин, голубому цвету и апельсиновому соку зачастую не имеет никаких обоснуев типа «у моей любимой бабушки был низкий голос, голубой цвет ассоциирую с безоблачным весенним небом, а апельсиновый сок люблю потому что мне его мама всегда давала после противных витаминок», а просто у человека организм так работает, что ему эти стимулы физиологически приятны.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Люди могут не знать, почему. Часто "нравится" это действительно единственный ответ, который тебе могут дать, потому что у нравится нет причин, или причины настолько глубоко, что ради тебя никто раскопками заниматься не будет.

Я знаю, что большинству нравится и на этом история заканчивается, но есть же еще такие раскопщики, которым нужно знать почему им что-то нравится или не нравится. Я ж не единственный такой уникальный во всем мире

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это вполне логично и понимаемо, такой вариант я тоже вижу, а остальное в основном "нравится и все тут".

А то остальное, которые не в основном? И ничего, что анону с вычерпанностью вполне логично возразили?
Но вообще ты всё ещё вызываешь впечатление что тебе 14 если честно не человека, которому интересно дискутировать и докапываться до сути, а человека, которому интересно только то, что подтверждает его изначальное мнение.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А то остальное, которые не в основном?

Это какие?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я знаю, что большинству нравится и на этом история заканчивается, но есть же еще такие раскопщики, которым нужно знать почему им что-то нравится или не нравится.

По кочану. Анон, выдохни, тебя обманули, что у всего-всего обязательно должна быть глубинная причина.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

По кочану. Анон, выдохни, тебя обманули, что у всего-всего обязательно должна быть глубинная причина.

Она есть всегда, анон. Просто некоторые предпочитают не анализировать.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

дядюшка Фрейд в треде

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это какие?

Не знаю, я тебя процитировал, ты сам сказал

а остальное в основном

Я не буду за тебя решать, что тебе остальное в основном, а что не остальное в основном 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если обсуждение заебашки переросло в дискуссию, далекую от нытья, стоит перейти в более подходящий тред, в зависимости от темы дискуссии

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если обсуждение заебашки переросло в дискуссию, далекую от нытья, стоит перейти в более подходящий тред, в зависимости от темы дискуссии

Давайте пойдем и выживем ииебов из холиваросрачей

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Есть фандомные срачи!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это работает только для людей, которые ушли в аушки и обратно уже не вернулись. Большинство совмещает.

По-моему и для них работает, ну для некоторых. Не видят, как и что додать в каноне, сходили в АУшку, внезапно родилась идея по канону, написали по канону, потом опять АУ, опять канон.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это работает только для людей, которые ушли в аушки и обратно уже не вернулись. Большинство совмещает.

По-моему и для них работает, ну для некоторых. Не видят, как и что додать в каноне, сходили в АУшку, внезапно родилась идея по канону, написали по канону, потом опять АУ, опять канон.

У меня не так, мне любовь к аушкам не мешает иметь кучу идей о каноне, мне не нужны никакие перерывы на аушки чтобы что-то новое про канон придумалось. Вполне возможно, что для кого-то «вычерпанность» это обоснуй любви к аушкам, но точно не для всех.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Этот анон всю жизнь западает чисто на персонажей, а в плане сюжета и сеттинга готов смириться с любой дичью, если нашёл себе там любимку (а лучше - двух). В итоге если есть что сказать в творчестве о каноничном сеттинге - скажу, конечно, но большую часть времени буду развлекаться всякими "а что, если Вася - пилот, а Петя - авиаконструктор". Что-то сродни тому популярному посту с тамблера про то, что фанфикшн даёт возможность увидеть, как отпшечка сойдётся во всех мыслимых вселенных 
И максимально органично перенести каноничные характеры, адаптировав под новый сеттинг условия, в которых они сформировались, кстати, тут самое интересное для анона.
Достаточно убедительно?..

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Достаточно убедительно?..

То есть изначально не интересует каноничный сеттинг. Я же ни в чем не обвинял анонов, это они сами додумали и оскорбились. Никто не хуже фанат, если сеттинг не заходит или надоел. Это нормально. Все были во многих фандомах. Рано или поздно все надоедает.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И ты опять ответил только на сообщение, которое подтверждает твою точку зрения, и проигнорировал предыдущее 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

есть же еще такие раскопщики, которым нужно знать почему им что-то нравится или не нравится. Я ж не единственный такой уникальный во всем мире

Как раскопщик раскопщику.
Очень весомая причина "нравится" это как раз и есть "мозг выдает положительную реакцию на именно этот набор стимулов, но проследить почему именно этот мозг выдает именно эту реакцию обычно невозможно, так как человек - это индивидуальный набор факторов, таких как: гены, среда и индивидуального опыт." Научного ответа нет, мы не настолько хорошо знаем мозг, чтобы в каждом случае проследить, почему Маша тает при виде фиолетого цвета, а Даша любит жёлтый. При этом все объяснения, что "фиолетовый красивый и таинственный, конечно, Маша его любит" или "жёлтый яркий и радостный, поэтому Маша его любит" это чисто пост-обьяснение уже случившегося факта - мозг Маши реагирует "ооо круто" на стимул А, Даши на стимул Б. Ближайшее, что мы можем получить к объяснению - отследить, какие у них ассоциации со цветом, но формирование долговременных эмоциональных ассоциаций это тоже сугубо индивидуальный процесс, проводимый очень, очень сложным и малоизученным органом, так как Маша и Даша могли обе видеть потрясающие жёлтые цветы и фиолетового воздушного змея, будучи сестрами из той же семьи и среды, но их мозг создал разные ассоциации. Хотя! Если Маша и Даша полноценные близнецы с тем же ДНК - тогда больше шанс, что они будут любить то же, даже если росли раздельно, но - все ещё не гарантия. Даже близнецы не клоны, индивидуальные факторы развития, абсолютный рандом и эпигенетику (влияние факторов на то, какие гены себя больше проявляют) никто не отменял.
Вот это все обычно скрывается под "нравится потому что нравится". Потому что, по факту, это довольно точный ответ на вопрос.

▼простыня⬍

Теперь про фактор знакомой новизны. Предположим, ты анон, который пьет тот самый сорт кофе. Приготовленный точно так же, кстати, ничего не меняется? А чашка та же? Ладно, вопрос - почему он тебе нравится. Я могу только предположить, я предполагаю - именно этот сорт кажется тебе самым вкусным, то есть, его стимул на твое вкусовое восприятие вызывает максимально приятные ощущения?
Кроме вопроса "стимул вызывает положительную реакцию" есть ещё фактор "через сколько повторенийтлт симул перестанет вызывать ту же положительную реакцию". Потому что угасание реакции на тот же стимул это наша биологическая норма, так в целом заложено, так как мозг не любит тратить энергию, он и так ужасно дорогой в использовании для тела, поэтому в ходе эволюции сложилась система типа "не будь белкой-истеричкой", то есть - не трать энергию на испытывание каждый раз при виде дерева "ебать, это же дерево!", "охуеть, это же орех!", "аааа листик!!!". Это полезно, когда происходит хуйня, и грустно, когда это случается с чем-то хорошим, но увы, так есть. Механизм есть.
Ноооо опять! В силу индивидуальных различий физиологии мозга, которые наука пока не может четко все отрепарировать, эта реакция на стимул угасает с разной скоростью у разных людей (и на разных стимулах). Людей перестает переть от точно такого же, и они слегка меняют стимул, чтобы остаться в знакомой зоне - знакомые персонажи, изменившиеся, но узнаваемые, любимые сюжетные ходы, отношения и тропы из канона, этц - и продолжают кайфовать дальше. Это удачно сочетает знакомое, проверенное, безопасное и сколько-то новизны.
Но это не причина называть естественные реакции других людей пренебрежительно усталостью или "отсутствием любви изначально".
Имхо, конечно, имхо, но лично у тебя очень низкая толерантность к изменению. Шаг в сторону от образа персонажа - это атг, фу, если он поменялся хоть чуть-чуть, это уже не то. Стимул больше не работает, он жёстко зафиксирован, он не ищет новизны, ему надо ровно то же, что было. И оба варианта норм, ни один не хуже, ни один, кстати,не является результатом личного сознательного выбора - просто мозг работает иначе. Это он, по сути, решает, мы сегодня кайфуем от образа Васи в каноне, или кайфуем от Васи в каноне И Васи в АУ, или нафиг Васю вообще.
У людей по-разному работают мозги. Если ты достоверно докопаешься, почему именно и как именно и как это от чего зависит, тебе Нобелевскую дадут.
P.S. анон, если тебе искренне непонятно, почему тебе так хорошо пить каждый день такой же кофе из ровно той же кружки в то же время, а отклонение неприятно, сложно, буквально болезненно; а людям вокруг норм сегодня так, а завтра эдак - ты об наличии РАС не задумывался? Не ставлю диагноз, кнчн, какой диагноз, просто, согласно текущей версии науки - фиксация на одном строго определенном стимуле и неприятные ощущения, когда что-то меняется относится к диагностическим критериям именно этого типа особенностей восприятия мира.