Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да всё равно кто себя считает большой литературой, на фикбуке и ао3 относиться все равно будут как к фикам (и это и есть, о ужас, фики) и напихают за отсутствие ключевых тэгов. Кто с кем - это ключевые, это все равно что вегетарианцу продать мясной бургер и наоборот.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

фикрайтеры пишут с одной лишь целью - ублажить "своих", никак и ничем не задеть, не обидеть, а то вдруг майноры ущемятся писачкой про наруто?

Писать фикрайтеры могут с какой угодно целью, но раз они выкладывают фик на общие фандомные площадки, значит, должны соблюдать правила этих площадок. То есть, всякие "смерть персонада/нон-кон" и так далее — протегать, если нет, то поставить "автор выбрал не использовать предупреждения". И да, автор волен не ставить никакие теги и не писать саммари, ну а читатели вольны прийти в комменты и попросить проставить тег/пропустить фик из опасения, что там будет непротеганный сквик.
К тому же противники тегов как-то упускают из виду, что теги нужны не только ради "отфильтровать ненужное", а в первую очередь ради поиска нужного. Если я, допустим, ужасно хочу почитать фик с транс!Саске, как я должен пронзить, что мне нужен именно фик автора "сасунару99", если он не протеган?

мне не нужно, чтобы ко мне относились, "как к своему". Да, если у меня что-то бедно или предсказуемо, читатель в праве мне это сказать

Ставишь в тегах/авторский примечаниях "конструктивная критика приветствуется". Готово, вы великолепны.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Люблю читать большие сюжетные дженовые фички, сам пытаюсь писать их же, и мне не нужно, чтобы ко мне относились, "как к своему".

Эта дискуссия начиналась вообще не с джена, а с непротеганных кинков. Для джена эквивалентная ситуация — это когда тебе вместо руководства по ремонту унитаза продали порно про сантехников. Может быть, даже очень качественное.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Бякальщики о хорошо протеганный жесткий фик находятся, будто из средних веков вылезли с моральными вопросами и осуждением. Бесят!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В суровой большой литературе не только теги ставить не принято.

Да ладно, есть же теги. Условно, если я ненавижу попаданцев и дарк фэнтези, я всегда смогу себя от таких книг уберечь.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да ладно, есть же теги. Условно, если я ненавижу попаданцев и дарк фэнтези, я всегда смогу себя от таких книг уберечь.

Они себя неплохо "тегают" обложками, кстати. Сразу понятно, на что идёшь.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да ладно, есть же теги. Условно, если я ненавижу попаданцев и дарк фэнтези, я всегда смогу себя от таких книг уберечь.

Да, но никто не предупредит тебя о том, что в книге, которая не является тёмным фентези, по сюжету, допустим, умирает животное или ребёнок, а для многих это триггеры. Ты можешь уберечь себя от тематики в целом, но не от каких-то частностей, а на частности очень часто как раз и ругаются - не пометил сомнительное согласие, не предупредил, что кто-то из героев умрёт, не сказал, что один из героев на самом деле героиня. Таких "тэгов" в книгах нет, а для фикла они, считай, обязательные.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Таких "тэгов" в книгах нет, а для фикла они, считай, обязательные.

Потому что книга/оридж это авторское произведение, а фанфик с использованием чужого канона и персонажей.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Времена и площадки меняются, если бы сегодня писатели боллитры прошлого пришли на фикбук/ао3, их бы настойчиво попросили проставить тэги в своих ориджах, тем более что сквиков и жести там дохуя. И я считаю это отлично - Танидзаки бы проставил фемдом, роковая женщина, мазохизм, нездоровые отношения - его бы сразу нашли те кому это надо, и не открывали те кого это сквикает. В будущем вероятно будет еще более широкая система тэгов, с помощью ИИ.

Отредактировано (Вчера 12:21:04)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Потому что они пришли на фандомную площадку к фандомцам, где есть устоявшиеся правила. Читатели фанфиков закрывают ао3 и берут книгу, и не бомбят в мейле автору, что он тэг мертвого голубя на обложку не поставил.
Разные медиа для разного.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Никого не оправдываю (потому что непротеганные отношения меня бесят в любом виде), но понимаю, откуда это растет. У нас же все живут в парадигме "автора не существует", когда речь идет об ориджах. поэтому в т.ч. его так любят хуесосить за глаза, обливать помоями, на голубом глазу говорить, что он делает полную хуйню (но дрочить на его мир и персонажей я не перестану, так и быть). А фикшен - это социальное явление, где ты легко можешь дотянуться до соседа. Более того, что бы там ни плакал условный твиттер и как бы ни рейджил на эту тему, автора отменить куда сложнее, организованности не хватит. А отменить фикера в локальном коммьюнити - очень легко.
Поэтому фикера ебут, как соседа с лужайкой, а на автора еще залупнись, он тебя не слышит, ты его не знаешь, ты считаешь себя вправе спокойно переписывать его историю, ну потому что он ж мудак епта и хуйни понаписал, всех его заслуг - персонажи для моего дроча.
И если я передергиваю для иллюстративности, то не сильно. Такого отношения по фандомам - тьма.
А вот переписывать чужие фики - тут и согласие получи, и три раза кю сделай, и так далее.
Потому что пусть и в новом виде, но срабатывает старая как мир история. "А ты мне это в глаза скажи" называется. Или еще лучше - "за такое тебе в моем дворе морду набьют".
Поэтому в фандомах такая жесткая иерархия местечковых правил. И тегов, конечно.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вот да, тем более есть же вариант "автор выбрал не ставить тэги", читайте на свой страх и риск, для всех тех, кого ущемляет необходимость ставить тэги.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Недостаточно жесткая  Раскладку и бойпусси не всегда тэгают.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Оспади, ещё и раскладку вам тегай...

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Потому что книга/оридж это авторское произведение, а фанфик с использованием чужого канона и персонажей.

Не вижу прямой связи между этим аргументом и тэйком "в фикле обязаны ставить тэги".
Ну чужие персонажи, дальше что?
По Шерлоку холмсу даже Стивен Кинг когда-то фанфик написал, никаких тэгов он там не ставил, значит, правило такие не универсальное.

Я сам за то, чтобы стояли общие тэги - рейтинг, направленность, если не джен - пэйринги.
Но каждый сюжетный поворот расписывать в тэгах, потому что какой-то особенно чувствительный человек может триггернуться, если ты не упомянешь, что персонаж курит или употребляет алкоголь, или у персонажа в прошлом умер хомячок, - это уже перегиб, кмк. Особенно если мы не говорим про PWP, а сюжетные фики так-то тоже существуют, с еблей или без неё.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Оспади, ещё и раскладку вам тегай...

Это ты в азиатский англофандом не заглядывал (Как назвать, когда азиаты выходят на международную арену и начинают активно переписываться в том же твиттаче?): там тебя за непротегганых топов и боттомов разорвут пополам и дерьма не оставят. Это уже их тамошние приколы.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

там тебя за непротегганых топов и боттомов разорвут пополам

Не получится, я не пишу прибитые раскладки. За них разрывать придётся.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Бякальщики о хорошо протеганный жесткий фик находятся, будто из средних веков вылезли с моральными вопросами и осуждением. Бесят!

Кстати, да. Не спасают ни теги, ни предупреждения в ноутсах, обязательно найдутся альтернативные, которые будут выть, что в фике, обвещанном табличками "здесь А! осторожно, А! нелюбители А, обходите стороной", написано про А

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но каждый сюжетный поворот расписывать в тэгах, потому что какой-то особенно чувствительный человек может триггернуться, если ты не упомянешь, что персонаж курит или употребляет алкоголь, или у персонажа в прошлом умер хомячок, - это уже перегиб, кмк.

Это фандомный этикет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

По Шерлоку холмсу даже Стивен Кинг когда-то фанфик написал, никаких тэгов он там не ставил, значит, правило такие не универсальное.

А он его на ао3 выложил?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А какая причина может быть не тегать? Спойлеры? Я обычно к середине фика все теги забываю, что там стояли, кроме мб одного, по которому нашел. И даже если бы не забыл, реализация тега "измена" или "ксенофилия" может быть такой разной, что это просто предупреждение/реклама, не более

Анон

Re: Фандомного нытья тред

По Шерлоку холмсу даже Стивен Кинг когда-то фанфик написал, никаких тэгов он там не ставил, значит, правило такие не универсальное.

Да выкладывайся как хочешь. Но если читатель захочет отхуесосить тебя за непроставленный тег, он будет в своём праве. Можешь попробовать рассказать ему про Стивена Кинга в процессе, если считаешь, что это его убедит 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А какая причина может быть не тегать? Спойлеры?

Знают, что тег типа "смерть персонажа" или "нон-кон" отпугнёт часть аудитории, и не хотят этого делать.

Сложить два и два и понять, что нафиг не нужно обманом привлекать аудиторию, которая расстроится и обосрёт тебя в комментах — ну, видимо, такие авторы не могут. Не для того их гений цвёл.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но каждый сюжетный поворот расписывать в тэгах

Вот это хороший вопрос, кстати, но на мой взгляд такие вещи как смерть главных персонажей, изнасилование, pdffiles, ООС и т.д. надо отмечать

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А какая причина может быть не тегать? Спойлеры? Я обычно к середине фика все теги забываю, что там стояли, кроме мб одного, по которому нашел. И даже если бы не забыл, реализация тега "измена" или "ксенофилия" может быть такой разной, что это просто предупреждение/реклама, не более

Скажу про секс-теги: я не хочу тегать, потому что мой фанфик не про секс, там есть сюжет. И если у меня М/М и рейтинг, то можно ожидать того, что есть в сексе - анал, минет, римминг, фельчинг, хэнджоб и т.д. Я не буду ставить эти теги, а вот дабкон, мпрег, омегаверс, то есть сюжетные теги, я поставлю

Отредактировано (Вчера 12:49:25)