Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

К изначальной теме нытья. Разговор с самого начала был именно об этом - о людях, которые обвиняют персонажей во лжи даже если канон прямо говорит, что они не врут. Или в каноне нет никаких указаний на то, что слова персонажа ложь, он ненадежный рассказчик и тп

Это не бегать "с это канон". Это люди так поняли этот канон и рассказывают об этом. А не требуют от всех, чтобы они увидели так же. требовать от всех увидеть то же самое по меньшей мере тупо. Если были только слова, то ни одна сторона: ни те кто поверил, ни те кто нет от своего мнения не откажутся. Пруфов-то больше никаких.

что он постоянно пиздит

Теоретически в этот раз персонаж мог сказать правду. Это в обе стороны работает, когда есть только слова и всё.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну вот я приведу пример такого "герой лжет"

▼китайцы⬍

В Магистре у главного героя есть своего рода живое оружие - лютый мертвец, которого он использует для своей защиты. В одном из столкновений этот мертвец считывает как врага человека, который им не является, и убивает его. Гг словами через рот внутри себя проговаривает, что это его вина, он потерял контроль и т.д. Что говорит часть фандома? Он врет, гг не при чем, его вины нет. На аргумент, но он же сам сказал, следует ответ: а он что, не может ошибаться? Он считал, что его любовный интерес его ненавидит, а на самом деле...

Так вот, гг врет - это канон? Его слов недостаточно?

Это люди так поняли этот канон и рассказывают об этом.

Если просто рассказывают - молодцы, жалуются то не на них 

Отредактировано (Сегодня 18:19:47)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так вот, гг врет - это канон? Его слов недостаточно?

Здесь он проговаривает сам себе. Что самое главное. И какой смысл врать? Какие-нибудь условные Нефритовую Башню, Меч Тысячи Истин и Свиток Долголетия Дракона он от этого не получит. Ну и к чему тут врать? Не та ситуация. Потому я вижу что

а он что, не может ошибаться? Он считал, что его любовный интерес его ненавидит, а на самом деле

разумный аргумент

Отредактировано (Сегодня 18:26:17)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

разумный аргумент

Был бы разумным, если бы он прямо не опровергался в каноне. То есть автор прямым текстом говорит - гг ошибался, он не знал, что к нему чувствуют, а поведение ли реально можно было бы считать как вражду. Его мысли по поводу гибели мужа сестры никак не опровергаются, поэтому, имхо, аргумент "а вот там он врал/ошибался, значит и тут врет" применительно к данной конкретной ситуации не совсем разумен)

Отредактировано (Сегодня 18:40:21)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

применительно к данной конкретной ситуации не совсем разумен

Скорее твое желание принести сюда фандомный срач не совсем разумно, анон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Скорее твое желание принести сюда фандомный срач не совсем разумно, анон

Анон, мой пример ничем не хуже внесенных выше примеров Серсеи и матери, не разводи срач и его не будет

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Был бы разумным, если бы он прямо не опровергался в каноне.

Я не увидел что это разумный арумент. Я не знаю как получилось будто я в другом смысле писал 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Его слов недостаточно?

Не шарю за ваш канон, а в отрыве от него вполне можно понять как ситуацию, где человек винит себя в случившейся трагедии, даже если это не его вина. В целом не что-то уникальное 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анон, мой пример ничем не хуже внесенных выше примеров Серсеи и матери, не разводи срач и его не будет

Ну ты принёс реально срач. Я тебе скажу, что чувство вины при случившемся несчастье есть у подавляющего большинства нормальных людей, так что "это всё моя вина", сказанное над трупом, не говорит примерно ни о чём (кроме того, что персонаж - нормальный человек). Ты мне тоже в ответ что-нибудь скажешь. Подтянутся ещё аноны - и заверте...
Иди лучше сразу в магистросрачный с этим.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

а в отрыве от него вполне можно понять как ситуацию, где человек винит себя в случившейся трагедии, даже если это не его вина. В целом не что-то уникальное 

Ну, я тоже так думаю. Но это не значит вот прямо врал. Это другая ситуация, с оговариванием себя

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но это не значит вот прямо врал. Это другая ситуация, с оговариванием себя

Ну да, "врал" странно звучит по отношению к ситуации
Типа он мог врать только себе, получается, а это немножко другое)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вина за трагедию это субъективное понятие, злодей будет считать, что сделал все правильно, положительный герой — что он виноват даже там, где на самом деле нет его вины.
Вот в вопросе «Снейп отец Гарри» разночтений уже не будет (если не додумывать, не знаю, какие-нибудь специфические магические практики двухотцовства, но это уже явно АУ). Или классический случай ненадежного рассказчика — Убийство Роджера Экройда. Там тоже к концу романа нет разночтений, что именно произошло и что читатель был введен в заблуждение.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

как я докажу, что отец его бил, причем, сильнее среднего по больнице

Не понимаю, а что и кому нужно доказывать,

если слова канонных персонажей и автора

реально есть в наличии, а не просто твоя интерпретация невнятного блеяния "пиздливой экзальтированной тетки".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Не шарю за ваш канон, а в отрыве от него вполне можно понять как ситуацию, где человек винит себя в случившейся трагедии, даже если это не его вина. В целом не что-то уникальное 

Зис.
Тоже не знаком с каноном, и не понимаю в каком месте человек "врет"
Может ли он считать себя виноватым и не врать? Может.
Может ли фандом считать его невиновным и не врать? Тоже может.
Это вообще три разных вещи, считать себя виновным, быть виновным\невиновным и когда другие считают тебя невиновным.
Крайние два это мнение, и те, кто его высказывают могут не врать и быть в нем уверенными, хотя мнения диаметрально разные.

Так что пример вообще не подходит про "персонаж врет", а что-то из разряда действительно фандомных срачей, где анону не нравится что фандом думает о персонаже лучше, чем он сам о себе.
О нет, как такое может быть?

Апд почитал чуть больше, почему аноны постоянно путают "имеет мнение" с "врет"?
Стив плохо думал о Старке, о нет, врал он или не врал? Делает ли спасение мира Старком слова стива Ложью?
Да нифига, Стив так думал, это его мнение, в контексте своего мнения он не врал, он говорил то, что считает правдой, а ложь это намеренное сокрытие правды.

Хватит путать мнение персонажа с ложью, а?

Отредактировано (Сегодня 19:09:26)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Иди лучше сразу в магистросрачный с этим

Анон, хватит меня гнать, я не собираюсь ничего оспаривать, а ты сейчас как будто специально провоцируешь. Тебе надо? Иди туда сам

▼оффтоп про гг⬍

где анону не нравится что фандом думает о персонаже лучше, чем он сам о себе

Персонаж - мой любимка, поэтому я не считаю, что он хуже чем он есть. Он умный, благородный, порядочный и справедливый) Пожалуйста, давай обойдемся без таких пронзаний

Отредактировано (Сегодня 19:14:50)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼про убийство Роджера Экройда⬍

Там тоже к концу романа нет разночтений, что именно произошло и что читатель был введен в заблуждение.

Есть теория, что там другой убийца! 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼про убийство Роджера Экройда⬍

Там тоже к концу романа нет разночтений, что именно произошло и что читатель был введен в заблуждение.

Есть теория, что там другой убийца! 

▼Скрытый текст⬍

Да ладно, кто?!)))

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼про убийство Роджера Э. и про то, что люди загадочы⬍

Да ладно, кто?!)))

Кэролайн Шепард ПОЧЕМУ-ТО)))

Анон

Re: Фандомного нытья тред

в отрыве от него вполне можно понять как ситуацию, где человек винит себя в случившейся трагедии, даже если это не его вина

Я этот кусок так и понял, когда читал новеллу
Дранон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

путать мнение персонажа с ложью

Тут, скорее, вопрос не в искренности намерений персонажа, а в том, насколько это стыкуется с реальностью канона. Можно же искренне заблуждаться, но истиной заблуждение от этого не станет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼Р. Экройд⬍

Кэролайн Шепард ПОЧЕМУ-ТО)))

Ух ты! А мотивация? Можем пойти в тред Агаты Кристи, чтобы не оффтопить

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Можем пойти в тред Агаты Кристи, чтобы не оффтопить

Давай)