Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Кто-то передумал исполнять приказ/решил не убивать в качестве киллера, но обманом забрать деньги у заказчика всё равно/решил что а может быть мне и на ёлку влезть и жопу не поцарапать вот эту вещь заполучить вместе с владельцем.

Но для этого у персонажа должен быть несколько иной характер: более хитрый, более жадный, менее кровожадный - что-то, что позволит ему передумать, а не поступить канонично. И это надо показать/прописать, имхо.
А не просто встретились Стив Роджерс и Брок Рамлоу, не попытались друг друга убить, а обнялись и пошли пить пиво и трахаться. Если уж мы про Марвел.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если уж мы про Марвел.

Если уж мы про Рамлоу, то у данного персонажа в фильмах вообще характера нет, одна харизма актёра. Плохой пример
Вот в комиксах да, это будет ООС всех и вся, причём запредельный.

А если не про Марвел, то в принципе бывают варианты, когда в некоторой ситуации персонаж даже в рамках канонного характера мог бы сделать другой выбор. Или канон позволяет другую трактовку характера. Хотя да, обычно "другая трактовка" на практике выливается в банальный ООС и курскую геомагнитную аномалию.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да потому что вот эти тёрки, начинающиеся с "не бывает одностороннего канона" я видел уже не раз и знаю куда они ведут 

Я сейчас не поняла. Как это не бывает одностороннего канона? Тоесть вы реально считаете, что в книгах и фильмах не описываются невзаимные чувства одного персонажа к другому? Реально?
Тоесть Джорах Мормонт и Дайнерис Таргариен это уже не канон? А что, тогда, простите?

Отредактировано (Вчера 01:14:26)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Тоесть Джорах Мормонт и Дайнерис Таргариен это уже не канон?

Невзаимные чувства одного к другой - канон, как пейринг они не канон.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если уж мы про Рамлоу, то у данного персонажа в фильмах вообще характера нет, одна харизма актёра.

Я, к сожалению, увидел характер и не увидел харизму. Не передать, как это мешало в фандоме. 

в принципе бывают варианты, когда в некоторой ситуации персонаж даже в рамках канонного характера мог бы сделать другой выбор. Или канон позволяет другую трактовку характера. Хотя да, обычно "другая трактовка" на практике выливается в банальный ООС и курскую геомагнитную аномалию.

Имхо, канонный характер всегда предполагает некое разнообразие трактовок. И я довольно терпим к ООСу, если в целом история в фике получается убедительной. Главное - чтобы нечто не происходило нисхуя.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

как пейринг они не канон.

Заебал.
Что есть в каноне, то канон. Два человека и какая-то романтика и/или секс - пейринг. Чувства испытывает только один - чувства односторонние/невзаимные. Это три разных параметра, они могут сочетаться как угодно.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Невзаимные чувства одного к другой - канон, как пейринг они не канон.

Согласна. Лютобешено шипперила их в сериале, но их пейринг каноном не назову.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Кстати, зависимость шиппинга от канона тоже подзаебала. Все эти "X на Y так смооотрит" и анализ миллисекунд взаимодействия бесят, но ещё на грани забавности. А вот когда начинают требовать с пеной у рта пару свести, иначе гомофобия/сексизм/расизм/вставить нужное, хочется плакать.

Плюс миллион. Я очень рада, что моему отп достаточно додают в каноне, что персонажи самые близкие друг другу и никуда друг от друга не денутся, но бывает читаю шипперов и порой до абсурда доходит, что персонажи буквально просто стоят рядом, но крики о том, что они женаты, и теории в стиле синих занавесок. Мысленно крутишь пальцем у виска и задумываешься, это я неправильный шиппер или другие ослабели, что без доказательств, что их пейринг канон, они не смогут радоваться контенту. Может их китайские бл разбаловали, не знаю.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но для этого у персонажа должен быть несколько иной характер: более хитрый, более жадный, менее кровожадный - что-то, что позволит ему передумать

Для моих ОТП это вполне так.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я, к сожалению, увидел характер и не увидел харизму. Не передать, как это мешало в фандоме.

Я вообще мимопроходил и в ваш срач лезть боюсь, но вот тут просто не передать как по всем пунктам ДА 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Обычно, если речь не о пвпшке или стебе, прописывается, почему Вася больше не хочет убить Мишу и как они стали парой. Я вообще не понимаю этого, обоснованность или необоснованность пейринга. Оке, один мудак. А нельзя аушку написать, где он мудачил поменьше? Анону всегда казалось, что если уж события меняются, то меняются. А то давайте ходить и дрочить только на канон, и объявлять православными одни канонные пейринги. Фандомы для фана или очередной способ заебаться, доказывая, что ты просто хотел шиппить васемиш и не имеешь нотариально заверенных аргументов их любви в каноне?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Обычно, если речь не о пвпшке или стебе, прописывается, почему Вася больше не хочет убить Мишу и как они стали парой. Я вообще не понимаю этого, обоснованность или необоснованность пейринга. Оке, один мудак. А нельзя аушку написать, где он мудачил поменьше?

А можно. Но иногда "мудачил поменьше" вызывает у некоторых отвал жопы, потому что как же так, я его хейчу проклятущего, спасаю от него любимку, а тут раз, приходит страхиватель ужей и ежами под Раммштайн и портит всё!

А то давайте ходить и дрочить только на канон, и объявлять православными одни канонные пейринги. Фандомы для фана или очередной способ заебаться, доказывая, что ты просто хотел шиппить васемиш и не имеешь нотариально заверенных аргументов их любви в каноне?

Согласен. И об это ни раз заебался.

Отредактировано (Вчера 02:26:47)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Бесит, что фиков мало. Ладно б по отп, их вообще мало. 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Имхо, канонный характер всегда предполагает некое разнообразие трактовок. И я довольно терпим к ООСу, если в целом история в фике получается убедительной. Главное - чтобы нечто не происходило нисхуя.

Базу выдал. Базированную базу.
Жаль, что эта база — тонкая прослойка между теми, кто отрицает любые трактовки, кроме своих собственных, и теми, кто всирает канонные характеры (а так же события, матчасть, Небо и Аллаха) вопреки всякой логике не только канона, но и здравого смысла

▼Рамлоу-оффтоп⬍

Я, к сожалению, увидел характер и не увидел харизму. Не передать, как это мешало в фандоме.

Ойдаладна, мы даже не знаем, он в Гидре, потому что идейный — или потому что "кто больше платит, тому и служу". То, что фанон команды Хреноугольника таки противоречит даже имеющимся фрагментам (а подчас и всё тому же здравому смыслу), не значит, что из этих фрагментов складывается что-то конкретное.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼Рамлоу-оффтоп⬍

Ойдаладна, мы даже не знаем, он в Гидре, потому что идейный — или потому что "кто больше платит, тому и служу".

Но он же Стива пытался убить уже после окончательного развала Гидры? Я давно смотрел и мог уже забыть что-то, но когда он гранату пытался взорвать - это ж и себя, и Стива бы убил? По-моему, для такого жеста нужно хотя бы немножко идейности. Впрочем, чисто наёмник за деньги - это даже хуже.

не значит, что из этих фрагментов складывается что-то конкретное.

У меня сложился человек, который может улыбаться в глаза и жать руку, а за спиной точить нож и заряжать пистолет. И если учесть рассуждения выше, то делать это то ли из преданности ебанутой организации, то ли за бабло. Никак у меня из этого не складывается хороший парень. )))
То есть вывернуть можно что угодно, можно написать ему сложную мотивацию за кадром и все канонные факты упихать в эту картину, теоретически я могу себе это представить.  Но в фиках мне такого не попадалось. С другой стороны, я мало читал с Рамлоу в силу большой к нему нелюбви.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

▼Рамлоу-оффтоп⬍

Но он же Стива пытался убить уже после окончательного развала Гидры? Я давно смотрел и мог уже забыть что-то, но когда он гранату пытался взорвать - это ж и себя, и Стива бы убил? По-моему, для такого жеста нужно хотя бы немножко идейности. Впрочем, чисто наёмник за деньги - это даже хуже.

У меня сложилось мнение, что в начале Гражданки он Кэпа убить хотел даже не идейно, а по принципу "я сам уже одной ногой в могиле, так хоть тебя с собой заберу". Там же не граната, там пояс шахида был. И Рамлоу прямым текстом обвинял Стива в своих травмах (а судя по нечувствительности к электрошоку Вдовы, травмы там были, мягко скажем, не чисто косметическими дефектами), так что это скорее личная месть отчаявшегося человека.
Тем более, что я бы не сказал, что Гидра так-таки полностью сдохла к тому моменту, сдохло конкретно американское отделение, да людей Штрукера Мстители вынесли.

У меня сложился человек, который может улыбаться в глаза и жать руку, а за спиной точить нож и заряжать пистолет.

Но есть у него и минусы  
Среди команды хороших парней этим навыком знаменита Вдова Да и в принципе хорошее качество для сотрудника спецслужб, которыми таки ЩИТ и являлся.

Никак у меня из этого не складывается хороший парень. )))

Собственно, пожалуй, это единственное, кем он точно НЕ является. А так: беспринципный наёмник, идейный гидрант (и кто знает, под каким соусом ему эти идеи подавали и на какую почву), небрезгливый военный, кинутый начальством двойной агент (потому что ну уж очень карикатурно он лажает в ловле Кэпа — понятно, что иммунитет протагониста, все дела, но это даёт возможности для спекуляции). Вариантов много, даже вариантов его мотивации в Лагосе больше одной (кроме самой очевидной — у него ещё и от травм/обезбола (читай "наркоты") крыша могла поехать).
Хотел сказать, что учитывая работу на ЩИТ, скорее всего наёмником в прямом смысле он никогда не был, но учитывая небрезгливость самого Фьюри — а вот хер его знает, этот умудряется кого попало к себе тащить. Но в принципе я скорее склоняюсь к тому, что в ЩИТ он пришёл из армии, а в Гидру его завербовали уже позднее.

Но в фиках мне такого не попадалось.

А нормальных фиков по нему практически и нет. Или он тупой маньяк-садист-психопат, или бедная жертва, которую шантажировали жизнью матери/сестры/жены/собаки/Страйка (хотя нахуя шантажировать просто хорошего оперативника без всяких чудесных свойств и предначертаний?) Последнее бесит, потому что, на мой вкус, опускает персонажа ниже плинтуса.
Чтобы прописать нормального антигероя, который вляпался в Гидру как в дерьмо — кишка у фандома тонка((( Про нетупого (анти)злодея я вообще молчу.

Ну и такой момент, что Лагос — это тупо слив ставшего ненужным персонажа, тогда как изначально актёр подписывал контракт на куда больше фильмов. То есть когда снимали КА:ЗС, у создателей явно какие-то другие дальнейшие планы на него были, и хер знает, какие, злодеи тоже разными бывают..

И есть мнение, что если мы собираемся и дальше трындеть на заданную тему, то надо свалить или в общий тред Марвел, или вовсе в именную тему персонажа

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В целом -  (плюс-минус).

или вовсе в именную тему персонажа

Нет, давай туда не пойдём.  Там, может, лаверы водятся.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Там, может, лаверы водятся.

Так лаверы и тут водятся — я, например (если по объёму телеги ещё было не понятно)

Но я, кажется, сейчас кого угодно готов хватать за ноги, чтобы поговорить за персонажа, потому что горю как придурок, а не с кем, а фандом недодаёт, и вообще
(и вот мы снова вернулись к теме треда)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но я, кажется, сейчас кого угодно готов хватать за ноги, чтобы поговорить за персонажа, потому что горю как придурок, а не с кем, а фандом недодаёт

Если вы пойдете в Марвелотред, то я вас с большим интересом и удовольствием читаю, знайте это оба. А если в другой - маякните хоть куда, я вас там почитаю 

мимоанон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так лаверы и тут водятся — я, например

Вот и поговорили лавер с хейтером. 

горю как придурок, а не с кем, а фандом недодаёт, и вообще

Эх, опоздал ты, конечно, лет на десять... Сейчас, наверное, народ уже в другие фандомы разбежался.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Эх, опоздал ты, конечно, лет на десять... Сейчас, наверное, народ уже в другие фандомы разбежался.

Самое обидное, что Хреноугольник и к ним приравненные горят до сих пор, но учитывая их сиропность и сияние — удивительно, как я ещё не захейтил не только Рамлоу, но и Небо, и Аллаха

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Может их китайские бл разбаловали, не знаю.

Не разбаловали, а размыли границы) Есть новелла, в которой парни трахаются. Есть сериал про новелле, где есть всё, кроме траха, потому что слэш не пропустила цензура. Ты смотришь сериал, в котором герои "стоят рядом и смотрят" и держишь в уме, что они трахаются и точно знаешь, что ты прав, потому что трах есть в новелле.
В итоге идея, что сценаристы хотели снять историю про гейскую любовь, а гомофобная студия не пропустила такой сюжет, оставив только "стоят и смотрят", кажется не такой уж безумной 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Рамлоу-оффтоп

▼Скрытый текст⬍

Простите, что опоздала, но мне кажется, что Рамлоу еще Кэпу завидует его молодости и красоте идейности и тому, что он вот такой всем пример и может пойти и сломать систему, каким Рамлоу никогда не будет, и не был. И это придает немного объема мотивации.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Может их китайские бл разбаловали, не знаю.

Китайцы, Оменсы, Флаг. Канонизация слэша перестала быть чем-то невероятным, и многие надеются и выискивают намеки на возможность такого щастья для своего отп.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

многие надеются и выискивают намеки на возможность такого щастья для своего отп.

Всё ещё не понимаю, зачем люди хотят своему отп такое щастье. Во-первых, ну добьются фанаты канонизации, но создатели канонизируют не тот пейринг, живите теперь с этим. Во-вторых, могут канонизировать тот самый, но так, что лучше бы не трогали вообще, но да, тоже теперь с этим жить.