Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

не "АБ - односторонний канон", а "односторонний АБ — канон"

Вот тут согласен. С точки зрения языка первое - херня какая-то.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вахтер со способностями ванги?

Просто совсем недавно был этот срач, многих сильно заебал.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

не "АБ - односторонний канон", а "односторонний АБ — канон"

Вот тут согласен. С точки зрения языка первое - херня какая-то.

Тоже соглашусь, расписал анон правильно. Но имхо это не переубедит тех, кто считает только взаимные шипы каноном, тк был такой срач недавно, никто никого не переубедил (ну как оно обычно в срачах и бывает )

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если в каноне есть невзаимные чувства А к Б, то, несомненно, невзаимное АБ — канон. При этом формулировка "односторонний канон" уёбищна. не "АБ - односторонний канон", а "односторонний АБ — канон", блин  А лучше не "односторонний", а "невзаимный", потому что нахуй тупые кальки с английского.

Я с тобой согласен, но беда в том, что никто не конкретизирует
В итоге у нас какой-нибудь СтивПеги, СтивНаташа, СтивШерон, СтивТони и СтивБаки  - одинаковый канон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В итоге у нас какой-нибудь СтивПеги, СтивНаташа, СтивШерон, СтивТони и СтивБаки  - одинаковый канон

Ээ, но тут проблема не с тем, что пейринг односторонний или взаимный, а с тем, что больше половины из них - вообще не канон, ни односторонний, ни взаимный.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В итоге у нас какой-нибудь СтивПеги, СтивНаташа, СтивШерон, СтивТони и СтивБаки  - одинаковый канон

Эмн... Так в данном списке два взаимных в каноне пейринга разной степени ценности (ну или один канон и один фансервис к комиксам, где он железобетонный канон, тут как посмотреть), одно каноничное БроТП сквозь века и два чисто фанатских, один из которых можно натянуть на БроТП с лёгкостью, а второй с большим усилием. Невзаимных пар тут просто нет.

Отредактировано (2024-11-03 19:49:32)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А вечно доказывают, что мое отп никуда не годится. Мол, в каноне не сложилось, поэтому если ты будешь делать контент, это будет оос всей бабушки, стирание личностей, стирание всего. Подтверждая цитатами из канона, что пейринга там не было. Как будто я не знаю? Лол.

Как вот эти люди заебали!
У меня пейринги такие, что там кто-то кого-то убил или хотел убить. Так вот, если натянуть на это точку зрения тех людей, то это стирание важного в каноне абьюза, личностей и ООС, и самое главное я из головы это придумал, AU это ужасно. А потом этим людям не с кем за фандом перетирать.

Отредактировано (2024-11-03 19:52:13)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Заходишь в тред обсудить дженовый накур. А тебе вываливают секс
А можно все-таки не промежностью читать и думать

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А можно все-таки не промежностью читать и думать

Нет

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У меня пейринги такие, что там кто-то кого-то убил или хотел убить. Так вот, если натянуть на это точку зрения тех людей, то это стирание важного в каноне абьюза, личностей и ООС,

Ну тут ведь как, анон. Если мы имеем пару персонажей, у которых в каноне есть некоторые всратые отношения, повлиявшие на их характеры в том виде, в каком они даны нам в каноне, то:
* если мы убираем всратость отношений и логично изменяем характеры под остутствие этой всратости — это называется "обоснованный ООС", и вообще-то это абсолютно нормально для фиков. Я бы даже сказал, хорошо. В том и смысл АУ, блин.
* если мы оставляем всратые отношения, но изменяем характеры так, будто всратость на них никак не повлияла — ну, это ООС. Если он был вашей целью, то окнорм, если не был — это вы зря.
* если мы убираем всратость отношений, но оставляем каноничный характер без обоснования, как он так получился — это плохо. Просто плохо, хотя формально и не ООС.
бонусная версия:
* если всратые отношения в каноне не показаны, но фандом искренне уверен, что они непременно были — это уже проблемы фандома. Может, там было что-то другое, что повлияло на характер персонажа, может, фандом вообще этот характер в массе своей всрато трактует — не важно, фанонить общефандомные фаноны вообще-то не обязательно.

А если белое безмозглое коллективное бессознательное фандома от вас требует по линеечке сверяться с нотариально заверенными фанонами и трактовками — да пошло оно, бессознательное, в жопу.

Отредактировано (2024-11-03 20:22:21)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если мы имеем пару персонажей, у которых в каноне есть некоторые всратые отношения

Если мы имеем пару персонажей, у которых в каноне не было отношений. Один к другому в дом ворвался как наёмник и убил его, до этого они пытались поговорить, но отношениями это не было и на их характеры не повлияло. Или мы имеем персонажей, которые друг друга вообще не знали, потом один пришёл, чтобы убить другого с определённой целью. До этого они друг друга не знали, могли только что-то друг о друге слышать от кого-то. Тогда? По моему в этом случае уже какие-то доёбки до мышей, если говорят об ООС или стирании чего-то.

Отредактировано (2024-11-03 20:32:04)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

когда начинают требовать с пеной у рта пару свести, иначе гомофобия

Особенно когда геи есть в истории, но на них всем насрать, а создатели гомофобы потому что у чужих вавок на поводу не идут.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

если мы убираем всратость отношений и логично изменяем характеры под остутствие этой всратости — это называется "обоснованный ООС", и вообще-то это абсолютно нормально для фиков. Я бы даже сказал, хорошо. В том и смысл АУ, блин.

Вот именно. Но есть такое мнение, что AU это что-то плохое. И в этом случае я считаю, что людям важно побякаться об всратые отношения и пожалеть персонажа об кого-то, кто им ближе. Правда, как чужая AU на это повлиять может я прямо не знаю. Как вообще чужое шиперство кому-то что-то отдавливает постоянно?

А если белое безмозглое коллективное бессознательное фандома от вас требует по линеечке сверяться с нотариально заверенными фанонами и трактовками — да пошло оно, бессознательное, в жопу.

И я так думаю.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

когда начинают требовать с пеной у рта пару свести, иначе гомофобия

Приплетать тут гомофобию тупость и кринж. Можно хотеть чтобы пару свели как пару, как броманс, как друзей, чтобы дали больше экранного времени персонажам. Можно это даже просить. Но не орать про гомофобию или ещё что-то такое.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если мы имеем пару персонажей, у которых в каноне не было отношений <...> в этом случае уже какие-то доёбки до мышей, если говорят об ООС или стирании чего-то.

Собственно, всё. Люди, которые до такого доёбываются — ещё более странные, чем мне поначалу показалось.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И в этом случае я считаю, что людям важно побякаться об всратые отношения и пожалеть персонажа об кого-то, кто им ближе. Правда, как чужая AU на это повлиять может я прямо не знаю.

Ну, у меня был период особо сильных фантомных болей от МСЮшной Гражданки, когда я на дух не переносил любые фики по Кэпостаркам и Мстители-фэмили. Потому что — да как вы смеете этого лицемерного мудака выставлять нормальным человеком, он на такие адеватные реакции физически неспособен, уберите его и этих неблагодарных уёбков от моего любимки. При этом всё равно читал фики, орал, плевался, но продолжал читать.
Вот только есть нюанс: я это орал исключительно про себя. Максимум — пару раз в друзей, и то в формате "бля, эта всратая Гражданка мне всё восприятие персонажа испортила, теперь даже если хочу про него нормального почитать — всё равно бомбит". Потом и вовсе попустило но тут случился Энгейм  
Предъявлять автором фиков за то, что они фиксят всратость канона, особенно если они её действительно фиксят, а не заменяют ещё большей всратостью — это пиздец, товарищи.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Как вообще чужое шиперство кому-то что-то отдавливает постоянно?

Я не знаю как. Но какая-то причина у диких воплей о том, что кого-то нельзя шипперить, потому что вон тот персонаж плохой, а делать его не плохим это ООС и нельзя, должна быть. Я имею ввиду, кроме ебанутости.
Кстати, в одном из моих ОТП персонаж, который "с ним шипперить нельзя, он хотел убить другого персонажа", как оказалось убивать его не хотел и даже просил этого не делать ни в коем случае. Правда, запрещателям это не помешало орать, что всё было не так, хотя в каноне было показано так, но наверное на самом деле имели ввиду что-то другое  Я до сих пор не очень уверен это была жирнота или тупость.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

"с ним шипперить нельзя, он хотел убить другого персонажа"

Ещё лучше, когда не убил и даже не хотел, а допустил грубость физически или вообще словесно. Тогда кроме запретов начинается вангование, что там на самом деле было всё, включая что-нибудь типа сдирания кожи живьём и множественные изнасилования 25/8. А потому конечно же шипперить нельзя. Просто классическое "Если матерится значит пьёт, если пьёт значит курит, если курит значит наркоманка, а если наркоманка, то значит проститутка" 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

"Если матерится значит пьёт, если пьёт значит курит, если курит значит наркоманка, а если наркоманка, то значит проститутка"

Буквально каждый спор об одном из персов в моем фандоме 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Тогда кроме запретов начинается вангование, что там на самом деле было всё, включая что-нибудь типа сдирания кожи живьём и множественные изнасилования 25/8

Или ебли волшебными тентаклями  При этом шипперить с ужаслным насильником нельзя никого. Тут же влетил кто-то с "Но он же злой, только злой, а значит..." А какая вот этим запрещающим разница кто и кого с кем шипперит? В большом фандоме, как известно, со временем начинают ебать даже ежей ужами под Rammstein, а уж А и Б под Powerwolf вообще норма. Как можно в фандоме что-то запретить, лол. Можно только заебать всех своим ебанизмом.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Накуры, остановитесь и идите писаться 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Если мы имеем пару персонажей, у которых в каноне есть некоторые всратые отношения, повлиявшие на их характеры в том виде, в каком они даны нам в каноне,

Но обычно же наоборот: у персонажей есть характеры и обстоятельства, из-за которых отношения сложились всрато. История, в которой характеры и обстоятельства те же, а в отношениях внезапно романс, цветочки цветут и птички поют, - неверибельная. Тут надо что-то делать сперва с характерами и обстоятельствами, потом уже в пейринг сводить. 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но обычно же наоборот: у персонажей есть характеры и обстоятельства, из-за которых отношения сложились всрато.

В данном случае под "отношениями" изначально же рассматривалось "один перс хотел другого убить" (а отвечающий анон держал в голове Гидра Трэш Пати как пример), и это часть "обстоятельств". То есть "отношения" в смысле именно отношения, а не эвфемизм для романса.
Хотя тут вообще не важно, что было первично — обстоятельства или характеры, схема в общем виде всё равно и так, и так работает: если в каноне дано, что {из А следует Б}, то логично, что {из не-А следует не-Б}, требуются отдельные доказательства, когда {из не-А следует Б} и плохо, когда {из А следует не-Б}, но в последнем случае это может быть сознательной фичей, и тогда нужно просто смириться.

Отредактировано (2024-11-03 23:02:48)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

История, в которой характеры и обстоятельства те же

Кто-то передумал исполнять приказ/решил не убивать в качестве киллера, но обманом забрать деньги у заказчика всё равно/решил что а может быть мне и на ёлку влезть и жопу не поцарапать вот эту вещь заполучить вместе с владельцем. Обстоятельства те же, но другие.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я поэтому так неоднозначно отношусь к желанию некоторых, чтобы авторы тэгали буквально каждый чих. Потом заинтересованный читатель приходит, а там этой темы хер да нихера.

ты не видел, как авторов доёбывали за непротеганный эпизод в объёмном тексте? или как при протеганных страданиях придумывали хейт авторов к персонажу, который страдает? как истерили, что их страшно триггерит что-то, якобы не указанное в шапке - оно было указано, просто б-м стандартным тегом, а не "осторожненько, заички, ваше аняня тут обижают"?
просто если анон бякается об то, что в шапке указано, то он ссзб.
а если оно не указано, то автор типа нехорошо поступил.