Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Каждый раз все сводится к тому, что кто-то пишет про пикселей не так, как хочется отдельно взятому анону. Тут насилуют и унижают выдуманных персонажей, тут не так профессию в кофейня!ау показывают, там эмоции, о которых анон не слышал, а значит, их не бывает

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Только ее там нет

Прекрати читать первые фанфики фикбучных няшек

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Фикрайтеры даже профессии разные верибельно описать не могут)))) что уж теперь

Да и люди в фанфиках не то чтобы на обычных живых людей похожи... И любовь между ними. Не ради жизненности фанфики пишутся.

ну то есть всё это в первую очередь фантазия. И несоответствия можно заметить только если читатель разбирается в данной профессии или  пережил похожий опыт. И то не факт, потому что люди разные и реакции на одни события могут быть разными.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну вот анон читает книгу. Один из эпизодов - герой жалуется своему лучшему другу, что его регулярно насилуют и заставляют делить постель с теми, с кем бы он по доброй воле ни в жизни бы не лег, но если не ляжет или будет в постели плохо стараться - помрет долгой и мучительной смертью. Друг только и может, что пожать и плечами и сказать "Ну да, хуево, ну ты крепись там, сейчас хотя бы можешь пожрать вволю и поспать на мягких перинках, неужто хуже, чем было раньше, чем когда голодал и спал в подворотнях? Ну вот в таком мире мы живем, никуда не денешься."  В дальнейшей сцене там и друга отдабконят, и у него те же мысли "А у меня и выбора-то, соглашаться или нет, нету, хоть постараюсь удовольствие получить".

Ни одной подробности изнасилования нет, это вообще книга с рейтингом PG-13, ее по идее детям читать можно, но все унижение и безнадежность мужика передается легко, постельные сцены с собственно изнасилованием вообще не нужны, чтобы передать пиздец ситуации.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Один из эпизодов - герой жалуется своему лучшему другу, что его регулярно насилуют и заставляют делить постель с теми, с кем бы он по доброй воле ни в жизни бы не лег, но если не ляжет или будет в постели плохо стараться - помрет долгой и мучительной смертью

Автор книг не Роберт Сальваторе, случайно?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Автор книг не Роберт Сальваторе, случайно?

Он самый, да.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А пытки не покушение на телесную субъектность?

▼Скрытый текст⬍

Лично для меня нет. Я понимаю, что логически это не объяснить, но человеческий мозг вообще нелогичный. Когда тебя пытают условные враги, они как бы признают тебя равным, сильным противником, которого нужно раскалывать. А когда насилуют, ты просто дырка для слива спермы.
Правда, со мной, к счастью, ни того, ни другого не происходило, но как-то так воспринимается.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

которого нужно раскалывать

Так пытки и по приколу бывают, а не только для выбивания информации из шпиона...

Анон

Re: Фандомного нытья тред

которого нужно раскалывать

Так пытки и по приколу бывают, а не только для выбивания информации из шпиона...

+1, бывают пытки чисто по принципу "А мне скучно, послушаю твои беспомощные крики", то есть жертва - чисто подушка для иголок и развлечение, от нее ничего не надо, кроме как страдать.

Отредактировано (2024-10-18 19:40:07)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Когда тебя пытают условные враги, они как бы признают тебя равным, сильным противником, которого нужно раскалывать.

Нет. Тебя признают беспомощным и бесправным существом, с которым можно делать что угодно.  При этом ты лишаешься всякого человеческого достоинства, потому что большинству людей при реальных пытках уже не до достоинства, а после них - не всегда хочется жить.
Ты очень романтизируешь пытки.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

которого нужно раскалывать

Так пытки и по приколу бывают, а не только для выбивания информации из шпиона...

+1, бывают пытки чисто по принципу "А мне скучно, послушаю твои беспомощные крики", то есть жертва - чисто подушка для иголок и развлечение, от нее ничего не надо, кроме как страдать.

А ещё пытать могут чтобы наказать/отомстить/сделать больно другому персонажу, то есть это вообще не про жертву даже близко

Отредактировано (2024-10-18 19:43:12)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А ещё пытать могут чтобы наказать/отомстить/сделать больно другому персонажу, то есть это вообще не про жертву даже близко

Кстатида, читал я и книгу на тему "Твой папаша убил всех моих родных, поэтому я щас поймаю и запытаю до смерти тебя, а потом пошлю видео твоему папаше, чтобы он тоже помучился". Чувак не учел, что сына ловить и пытаться у себя удержать - тоже тот еще квест, все заваливали.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А пытки не покушение на телесную субъектность?

▼Скрытый текст⬍

Лично для меня нет. Я понимаю, что логически это не объяснить, но человеческий мозг вообще нелогичный. Когда тебя пытают условные враги, они как бы признают тебя равным, сильным противником, которого нужно раскалывать. А когда насилуют, ты просто дырка для слива спермы.
Правда, со мной, к счастью, ни того, ни другого не происходило, но как-то так воспринимается.

Еще какое покушение.

▼Асибяка⬍

Изнасилование и издевательства для жертвы - это про беспомощность. И то, и другое лишает жертву чувства безопасности, просто способы несколько разные. Причем изнасилование и пытки могут быть не слишком физически травматичные, больше унизительные, но психологически это куда сильнее шарашит, чем сломанные руки-ноги. Быть беспомощным очень жутко и пересилить себя, убедить, что это не повторится, что кто-то не попытается это сделать снова, трудно. Трудно доверять людям в целом - они опасны, а это очень страшно.
Я до сих пор живу с мыслью, что мой несостоявшийся насильник - это какой-то обычный мужик, он по улице ходит, ездит в общественном транспорте, хлеб покупает, смотрит телевизор, у него есть семья, друзья, работа, и если представится случай, он может попытаться повторить это с кем-то еще. Он не жуткий монстр, капающий слюнями, не какой-нибудь маргинал. Нельзя быть от него в безопасности, потому что я не могу отличить потенциального насильника по виду. И с этим надо как-то жить. Поэтому я пишу фички с изнасилованием, почесывая свою вавку.
Мне повезло в некотором роде, у меня в анамнезе попытка изнасилования, не оно само. Физически я не пострадал, даже синяков не было. Кукуха моя при этом на каждый шорох еще несколько лет верещала, как сирена, выдавая неадекватные реакции всего анона. Мне до сих пор неприятно, когда меня мужчины обнимают, сразу тревожно.
И еще я однажды в ДТП попал, ремень безопасности меня спас, но сломал ребра. Я не мог кашлять, глубоко дышать, спать в любой позе, кроме как на правом боку, подложив под плечо валик, смеяться и делать какие-то обычные вещи, например поднять предмет над головой, не испытав очень сильной боли, примерно месяц. Пару дней мне пришлось пересиливать себя, садясь за руль, потому что было как-то не очень, но потом отпустило, и я после этого спокойно вожу машину. Если выбирать, я предпочел бы пережить еще одно ДТП, а не еще одну попытку изнасилования.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так уж вышло, что в подростковом возрасте этот анон прочел некоторое количество "детективов" о бандюганах 90-х. Анонам с "пытки это для равных" прям рекомендую, очень сбивает розовые очки.

▼сквичное описание пытки⬍

особенно паяльник в жопу, ага

Анон

Re: Фандомного нытья тред

прям рекомендую, очень сбивает розовые очки

Ой, какой ты дерзкочикун в нерозовых неочках 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Анонам с "пытки это для равных" прям рекомендую, очень сбивает розовые очки.

Ты какой-то интересный человек, если думаешь, что у всех пыток один мотив и сюжетное значение, и единая подача от автора, если мы о фикле и книгах.  С кого ты очки собрался сбивать, если, очевидно, людям может быть просто неинтересно писать про то, что под катом?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

С кого ты очки собрался сбивать, если, очевидно, людям может быть просто неинтересно писать про то, что под катом?

А зачем эти люди уверенно утверждают, что пытки - это фигня, пережил и забыл? Мы можем отвлечься от бандюганов 90-х и сходить в сторону Средневековья, поговорим о тамошних "пытках для равных". И особенно о равенстве, да.

другой анон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А зачем эти люди уверенно утверждают, что пытки - это фигня, пережил и забыл? Мы можем отвлечься от бандюганов 90-х и сходить в сторону Средневековья, поговорим о тамошних "пытках для равных". И особенно о равенстве, да.

Люди утверждают, что люди по разному реагируют на травмы, пытки, насилие и изнасилование. И приоритетность "что хуже" тоже выстраивают по разному.
др.анон

Анон

Re: Фандомного нытья тред

И приоритетность "что хуже" тоже выстраивают по разному.

ИМХО "что хуже" зависит от конкретной пытки. В том же 1984, например, они весьма криповые. А в другой книге или фанфике пощечина - уже пытка.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

эти люди уверенно утверждают, что пытки - это фигня, пережил и забыл?

Это зависит от кучи факторов, и про фигню никто не говорил. Кому-то легче перенести один тип насилия, кому-то другой.
Если в сюжете персонажа пытают, но несексуализированно, это может (может! а не априори так будет) быть им и читателями легче воспринято, чем если опишут процедуру группового изнасилования. Ты сейчас как тот анон с "а зачем они пишут изнасилования", только с другой стороны "а почему кому-то про пытки читать легче".
Можно ещё на сто страниц посраться, а какие именно пытки, а какой персонаж, а какой читатель (и тут потребуется соцопрос), а где контекст, но нахуя, а?..
Тред таки не про срачи.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Так уж вышло, что в подростковом возрасте этот анон прочел некоторое количество "детективов" о бандюганах 90-х. Анонам с "пытки это для равных" прям рекомендую, очень сбивает розовые очки.

Сказал анон и привёл в пример сексуализированную пытку

Анон

Re: Фандомного нытья тред

+1, бывают пытки чисто по принципу "А мне скучно, послушаю твои беспомощные крики", то есть жертва - чисто подушка для иголок и развлечение, от нее ничего не надо, кроме как страдать.

+2
А еще изнасилование может служить способом для того, чтобы выбить информацию, аналогичным пыткам - и как другой вид причинения страданий, и, например, если для пытаемого это участь хуже смерти в силу различных причин.
Ну и то, что пытаемый - равный, которого пытают со всем уважением - это лол, конечно. Пытки могли быть пиздец с фантазией, и никто о человеческом достоинстве пытаемых не пекся. Чай, не благородная дуэль.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вообще, если подумать, равного (того, кого идентифицируют с собой) психологически пытать людям без конкретных девиаций психики сложно, как раз из-за этого жертву часто расчеловечивают. Ну а с девиациями это психопаты, которым повод и не нужен.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну и то, что пытаемый - равный, которого пытают со всем уважением - это лол, конечно.

Анон, я же с самого начала сказал, что логике это не поддаётся, но субъективно для меня так. Не могу объяснить, почему пытки — это «ну хуёво, конечно, но главное их пережить», а изнасилование — ггкп. Возможно, потому, что шанс подвергнуться насилию у меня выше, чем получить по почкам от братков.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Вот, кстати, про пытки. Хочу поныть: автор канона моему любимому персонажу характер хуярил через пень-колоду, так что он у него менялся каждую новую арку в разные стороны. И в одной из арок впихнул пытки. Что персонаж усердно пытал чела и переусердствовал, а тот помер.
Бесит это в любимке! И бесит, что персонажа постоянно мазали говном, тогда как остальные злодеи словами как бы проговаривали мудачизм, в словах от автора часто звучало "какие Миша и Дима страшные злодеи, котят на завтрак едят", но по факту в кадре кажутся благородными и кроме грязноротия, ничего плохого не делают.