Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Лучше ли это, чем развлекать гостей пением и с некоторыми из них спать, - вопрос дискуссионный.

Да нет. Рано или поздно эта девушка постареет, но в варианте без борделя у неё будет семья и дети, которые должны её почитать и обеспечивать. Хотя кншн если девушка живёт по принципу live fast, die young, то мб быть высокоранговой проституткой ей понравится больше.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но то, что мужик, который пришел в бордель, не может не понимать, что девушки тут такие ласковые и открытые из-под палки, а не потому, что этот самый мужик им так понравился.

Анон, но они могли да, быть благосклонны к понравившемуся клиенту. Это одно из существенных отличий высокоранговой проститутки от низкоранговой - она может выбирать клиента и определять, что клиенту можно.
Тут много разных вариантов в зависимости от периода, страны и конкретной ситуации. От пиздеца до очень неплохих.

Да, кстати, а вообще с женщинами в Средневековье спать можно? Или только слэш, только хардкор? А то, я смотрю, женился - насильник, в бордель пошёл - насильник, не женился - сволочь, обесчестил и бросил.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

очень.

Но то, что мужик, который пришел в бордель, не может не понимать, что девушки тут такие ласковые и открытые из-под палки, а не потому, что этот самый мужик им так понравился.

Да вообще-то не факт. Откуда именно он это должен узнать? Девушки ему жаловаться не будут. В обществе эта тема не обсуждается. О правах проституток никто и не заикается. Более того, многие сами могут считать, что им повезло - потому что альтернатива борделю ещё хуже (например, можно работать без него). Это ты знаешь и понимаешь, что это хуево, тяжело и отвратительно. А в то время вообще, скорее всего, женщина считается существом непонятным и сильно отличным от мужчины, а у самого мужчины, вполне вероятно, никакого особого опыта общения по душам с женщинами и ознакомления с их проблемами нет.
Можно ли прописать персонажа, который это все понимает, знает и ему так же противно и неприятно, как было бы читателю? Да, конечно. Но он вполне искренне может не знать, потому что ему неоткуда, а неприглядной стороны ему не показывают, и в этом не будет ничего удивительного (хотя этот персонаж, безусловно, все ещё может тебе не нравиться).

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Женился по взаимному согласию, когда обе стороны воспринимают брак как что-то хорошее, а к жениху-невесте испытывают положительные эмоции - молодец, возьми с полки пирожок, ебись смело

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Рано или поздно эта девушка постареет, но в варианте без борделя у неё будет семья и дети, которые должны её почитать и обеспечивать.

В варианте с борделем её могут выкупить, причём это будет очень обеспеченный человек, у бедного денег не хватит. Так что тут тоже по-разному может сложиться.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В варианте с борделем её могут выкупить, причём это будет очень обеспеченный человек, у бедного денег не хватит. Так что тут тоже по-разному может сложиться.

Ну вот поэтому бордельная девка как раз не особо-то будет хотеть в этом самом борделе остаться, а всеми возможными способами будет стремиться "поймать на крючок" какого богатея, чтобы выкупил и в дом взял, как раз чтобы у нее были те самые семья и дети на старости. Если у нее хоть какие-то варианты будут, в борделе она не останется.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Она ещё может стать бордель-маман!

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну это надо либо родиться дочкой нынешней бордель-маман, либо пиздец отличиться, чтобы маман тебя удочерила. Штучная позиция, конкуренция зашкаливает, далеко не каждая ойран в бордель-мамки пробивалась.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

женился - насильник, в бордель пошёл - насильник, не женился - сволочь, обесчестил и бросил.

Зачем ты* в кучу валишь? Женился не на той, которая от тебя блевать хочет - хорошо, в бордель пошел - мудачок (потому что как выше писали, это автор решил ему дать такую черту, а читателям кому зашло, кому нет), не женился - надо смотреть по ситуации, далеко не все люди тогда женились и выходили замуж за тех, с кем хорош секс. Если ситуация описывается как "поматросил и бросил", с драмой и пиздюлями девушке от родителей/мужа и тд, то мудак. Если прикольно поебались на сельском празднике, где это было принято и, собственно, способом ненапряжно поебаться, а потом эту девушку не будут засирать, так как у них вся деревня так живет и у средней невесты уже по младенцу хз от кого - норм.
Но опять же, не понимаю, почему чья-то озвученная нелюбовь к персонажу это страшный грех. Почему вокруг морального облика Драко Малфоя, Вронского или Атоса можно сраться годами, а когда кто-то поднимает сеттинг XIII-XIV вв. и честно говорит, что некто неоч, то он ебенький.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Откуда именно он это должен узнать

Если ему не 12 лет, то, наверное, он много слышал о похождениях своих знакомых. И сам имел разный опыт. Люди вполне способны понять, что, например, многие слуги, а тем более рабы не любят своих хозяев. Просто господам обычно ну, похуй? Есть палка, есть власть. Кому не похуй, тот хорошо обращается, но энивей все упирается в отношение, а не в "знал - не знал".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но то, что мужик, который пришел в бордель, не может не понимать, что девушки тут такие ласковые и открытые из-под палки, а не потому, что этот самый мужик им так понравился.

Анон, но они могли да, быть благосклонны к понравившемуся клиенту. Это одно из существенных отличий высокоранговой проститутки от низкоранговой - она может выбирать клиента и определять, что клиенту можно.
Тут много разных вариантов в зависимости от периода, страны и конкретной ситуации. От пиздеца до очень неплохих.

Да, кстати, а вообще с женщинами в Средневековье спать можно? Или только слэш, только хардкор? А то, я смотрю, женился - насильник, в бордель пошёл - насильник, не женился - сволочь, обесчестил и бросил.

Ну как бы да, элитная куртизанка вполне могла симпатизировать ласковому в постели, приятному внешне и щедрому клиенту, и секс мог быть и не "насухую". Разумеется, и их жизнь тоже не сахар, но всё познается в сравнении.
А если мужчина не обижает куртизанок, а у них на лицах никак не читается задолбанность, то не понимать, что часть улыбок дежурная он вполне может. И опять же, если он симпатичный и богатый, и в постели умел, то куртизанки сами могли к нему льнуть, чтобы обслужить его, а не старого и грубого.

Плюс нужно учитывать, что на то время переспать с женщиной без женитьбы значило или что она изменяет мужу, или "испортили" до свадьбы, нельзя было до женитьбы просто взять и найти женщину для секса по обоюдному согласию и без потенциальных проблем для неё, потому бордели были массово посещаемы. Понятно, что могли быть очень религиозные мужчины, или стеснительные, которые бы в бордель не зашли, но вот по гуманным соображениям в то время... Разве что если прям своими глазами увидел основательно замучанную проститутку  или ему в сердцах что-то сказали/случайно услышал разговор. Гуманность на уровне не обижать проститутку - да, запросто, на уровне - она вынуждена - вряд ли. Это как с рабами, на уровне не бить их и не разлучать их семьи, продавая пол семьи - реально, желать всех освободить - большая редкость, мало кто б до такого дошёл.

Отредактировано (2024-10-06 12:17:33)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

элитная куртизанка вполне могла симпатизировать ласковому в постели, приятному внешне и щедрому клиенту, и секс мог быть и не "насухую".

И какой процент от проституток составляли эти элитные, живущие в относительном комфорте, и какова вероятность, что персонаж попал именно к такой? Натянуть-то почти любую сову на глобус можно.

значило или что она изменяет мужу, или "испортили" до свадьбы, нельзя было до женитьбы просто взять и найти женщину для секса по обоюдному согласию и без потенциальных проблем для неё,

Анон, даже тогда по деревням массово ебались, в городах тоже находили себе любовников и любовниц, что в браке, что вдовы или вдовцы, что нищие, что богатые. Розовопонии не было, но сказать, что прямо вот никак, или держи целибат, или иди в бордель, это преувеличение.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это как с рабами, на уровне не бить их и не разлучать их семьи, продавая пол семьи - реально, желать всех освободить - большая редкость, мало кто б до такого дошёл.

Освободить всех рабов = желать чтобы все проститутки не были проститутками. А не "он не идёт в бордель, потому что его там бабы не хотят".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Люди вполне способны понять, что, например, многие слуги, а тем более рабы не любят своих хозяев.

Да и сейчас многие работники не любят своих работодателей. А к чему ты это вообще?

и какова вероятность, что персонаж попал именно к такой? Натянуть-то почти любую сову на глобус можно.

А какова вероятность, что небедный положительный герой трахает верещащую от ужаса девицу в самом дешёвом заведении? Или в эту стороны сова нормально тянется?

даже тогда по деревням массово ебались, в городах тоже находили себе любовников и любовниц, что в браке, что вдовы или вдовцы, что нищие, что богатые

А уголовные статьи за блуд не хочешь? Аборты с риском для жизни и убийство младенцев, чтобы скрыть внебрачную связь?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

А к чему ты это вообще?

К проституткам. Они так-то тоже в зависимости, причем, телесной. Если слугу не ебут и не бьют, то на его тело не посягают. Но у слуги есть опция не быть битым, если хозяин норм, а у проститутки нет опции не предоставлять секс. И не надо, пожалуйста, про гейш и прочее. Когда надо, и их принуждали, а большая часть куртизанок ебалась и не с теми, кто лично нравится.

небедный положительный герой трахает верещащую от ужаса девицу в самом дешёвом заведении? Или в эту стороны сова нормально тянется?

А откуда ты вытащил, что положительный герой обязательно богач? И заведение чуть лучше грязной портовой норы - это всё ещё бордель, а не сидит девушка и думает, этот ей хорош, этот нехорош. Более того, герой может быть серый, но частью фд рассматриваемый как непогрешимое солнце. Как будто в канонах прямо пишут - пришёл молодой, красивый, добрый человек к самой дорогой куртизанке, которая спит только с теми, кто её возбуждает. Увы, там обычно просто говорят "сходил к шлюхам", "посетил шлюх", "давай сегодня к девкам", "Вася лишился девственности с шлюхой".
А какие фики пишут, это я молчу. Даже если в каноне нема никакого посещения "шлюх" - напишут. Не лезет? Впихнём! Без предов и примечаний, а нахуй они нужны, действительно, у нас же историчка. 

А уголовные статьи за блуд не хочешь?

Вот за каждым человеком слежка была, где и с кем ебётся веселая вдова? Эти статьи когда надо статьи, как и долгое время после.

Аборты с риском для жизни и убийство младенцев, чтобы скрыть внебрачную связь?

Лол, а ты думаешь, проститутки этого не делали? Даже чаще, чем остальные, потому что беременная проститутка это кинк на любителя. И их внебрачные дети, кто выживал, жили в полном дерьме, хуже, чем просто чей-то бастард, потому что двойное клеймо. И девочкам с детства была дорога только по стезе матери, а мальчикам, видимо, воровать. Или проститутки какой-то особый вид бесплодных женщин?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Это как с рабами, на уровне не бить их и не разлучать их семьи, продавая пол семьи - реально, желать всех освободить - большая редкость, мало кто б до такого дошёл.

Освободить всех рабов = желать чтобы все проститутки не были проститутками. А не "он не идёт в бордель, потому что его там бабы не хотят".

Анон, отпустить своих рабов, потому что они не хотят жить в рабстве и не использовать слуг, потому что социальное неравенство есть зло как раз в ту же степь, что не использовать проституток.
Раб тоже на плантации не хотел спину гнуть, это тяжёлый неоплачиваемый труд, но чай с неё все пили. Тоже можно сказать, поставь себя на место раба или слуги, и легко понять, что ты так жить не захочешь. Но в то время неравенство считалось нормой, и также нормально было не думать о том, что проститутка может не хотеть, оно просто не приходило в голову.
Должен был быть какой-то прецедент, выбивающий из колеи, чтобы человек почувствовал, что с этой нормой что-то не так.

Потому я и говорю, что не обижать и постараться быть чутким любовником он мог (если он в курсе, как делать женщине хорошо, и что это вообще надо, а то как раз среди религиозных и не посещавших бордели, было полно тех, кто с женой супружеский долг выполнял механически, и никто из них не думал, как это плохо, что жене больно/неприятно/никак). Дойти до мысли о том, что каким бы он ни был любовником, ей может не хотеться с ним спать в принципе - уже намного сложнее.

Да, конечно, люди трахались вне брака и в браке на стороне, но на всех вдов не напасешься, а для остальных женщин это было чревато.

Отредактировано (2024-10-06 13:33:04)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Мне кажется, то, что вы обсуждаете, лютый оффтоп 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Бля, верните трансосрач 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Мне кажется, то, что вы обсуждаете, лютый оффтоп 

Ну, нытье "почему запрещают кого-то считать мудаком" не оффтоп. Я действительно не понимаю, где пролегает черта между заебавшим Волдемортом, заебавшим Гогой он же Жора, мужиками из дома дракона и историчкой. Не любить кого-то совершенно нормально. Более того, факт, что некий анон считает персонажнейм мудаком, никому не запрещает любить персонажнейм!
Сравнивали с сжв, так вот сжв буквально ходят и запрещают. Вот это дерьмо с "educate yourself", вопли, что а ты знаешь, что подписан на авторку проблематика, и подобное дерьмо. Они срут не на персонажей, а на живых человеков.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Бля, верните трансосрач 

Не надо! Поною, что немыслимо ЗАЕБАЛ фандомный трансосрач, от него не продохнуть ни в популярных фандомах, ни на холиварке. Как раскладкосрачи, только малиновый, блядь.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но у слуги есть опция не быть битым, если хозяин норм, а у проститутки нет опции не предоставлять секс.

У слуги тоже нет опции не работать, когда не хочется, и при этом быть не битым и с деньгами. У современного работника есть опция не быть битым, но с деньгами увы.  Так что давай вернёмся к тому пункту, где проституция в зависимости от страны и периода могла (и может) быть наёмным трудом по выбору самой девушки.  Нет, не надо про то, что у неё не было выбора, она голодала и мёрзла. Если не продали насильно, а пришла сама, то обычно были и другие опции - выполнять грязную работу, просить милостыню.

А откуда ты вытащил, что положительный герой обязательно богач?

А ты откуда вытащил, что обязательно нет? Почему при отсутствии конкретики ты вообще в качестве базового варианта берёшь худший, а не лучший - чтоб эффективнее об него бякнуться?

Вот за каждым человеком слежка была, где и с кем ебётся веселая вдова?

То есть нормально потенциально подставляться самому и подставлять женщину ради весёлых поебушек.  Ну а вдруг ведь не ёбнет, вдруг прокатит. Прекрасный положительный герой.

Лол, а ты думаешь, проститутки этого не делали?

Я думаю, что радужные сказки о беспроблемных поебушках с кем попало - очередное натягивание норм 21 века на все периоды истории.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Бля, верните трансосрач 

Ты хотел сказать трансодроч, но по логике канонов? 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Мне кажется, то, что вы обсуждаете, лютый оффтоп 

Мне кажется, ты прав. И начался он вот отсюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16522177
/ушёл/

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У слуги тоже нет опции не работать, когда не хочется, и при этом быть не битым и с деньгами

По всей твоей простыне ответил в холисрачах простыней же. Предваряя тезис, что тебе не надо - а вдруг кому-то надо. Тем более, что тема мудачества персонажей гораздо шире, чем вопрос проституции или работы со слугами.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Ну, нытье "почему запрещают кого-то считать мудаком" не оффтоп. Я

Нытьё о том, что надоело, когда с современным лекалом подходят к средневековым героям и рассказывают, какой это проблематик - тоже нытьё. Одно дело, когда по меркам и своего времени человек творит дичь, не каждый насиловал мимо проходившую крестьянку или расчленял щенка, не каждый бил слуг смертным боем и это выдают за "ну это же средневековье", а другое дело, когда речь о чем-то, что делали очень многие не задумываясь.

Отредактировано (2024-10-06 13:52:01)