Холиварофорум

Анон

Re: Фандомного нытья тред

В фиках и художественных произведениях можно и до уголовщины. Не все фики должны быть про кинки на хорошие отношения душа в душу.

Естественно) Представим, что Парис не выкрал Елену, а поселился с ней и Менелаем щасливым тройничком (всё равно ты у отца десятый в очереди наследования, оставайся, мальчик, с нами). Фсё. Минус Илиада и Oдиссея, два из краеугольных камней мировой литературы, а также минус всё, что написали и сняли по их мотивам.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Но так, да-да, всегеи, конечно-конечно. Особенно те, которые с гигиенической помадой.

А еще "Да я его выебу. Изи-пизи выебу!" это доказательство, что ОТП изреал.  Ну да, а когда в играх орут "я мамку твою ебал" это доказательство что пейринг с чьей-то мамкой из реал?

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Представим, что Парис не выкрал Елену, а поселился с ней и Менелаем щасливым тройничком

Пока ты смеёшься, тринадцатилетние феминистки в твиттере кенселят Набокова за Лолиту, потому что совершенно очевидно, что автор любил маленьких девочек. Ведь позиция главного героя - это всегда позиция автора, и автор всегда говорит устами главного героя.
Чуть более образованные люди кенселят Декамерон.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У анона кинк на ревность. Но новая фандомная мода насаждает, что ревность плохо, ужасно, вообще гадко, бррр, и ее не должно быть.

О, ты напомнил. Сейчас проноюсь.
Особенно ревность плохо, если А накосячил (не совсем по своей инициативе, между прочим, там в основном виноваты обстоятельства) и Б с ним расстался. Все, теперь А не имеет никакого морального права ревновать к Г, который начал подкатывать к Б. Должен прыгать от радости, что Б согласился быть "просто друзьями".

"Давай будем хотя бы просто друзьями, раз мы оба безумно любим друг друга, но не можем быть вместе" - оооо, еще один доставший троп. Какого лешего 9 из 10 авторов уверены, что это такая отличная идея?  И только 1 из 10 авторов прописывает: "Я не хочу быть твоим другом, мне надо больше", берет себя в руки и начинает что-то делать по направлению к цели.

9 из 10 авторов портят всю эротику и порно-сцены бесконечными проверками "А так можно? А ты не против?" Буквально на каждом шагу. Просто какое-то пособие по безопасному сексу, когда нужно получить чуть ли не подписанное заявление от партнера. Если герои выпили пива - все, тушите свет: один точно скажет "Ты не совсем отвечаешь за свои действия, поэтому мы не будем целоваться, а разойдемся по домам". Что характерно, расходятся 
И только 1 из 10 пишет наконец-то годный крышнесносный рейтинг, ну и что, что местами даб-кон из-за сложных отношений, зато прям веришь.

Отредактировано (2022-07-19 18:35:59)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

тринадцатилетние феминистки в твиттере кенселят Набокова за Лолиту, потому что совершенно очевидно, что автор любил маленьких девочек. Ведь позиция главного героя - это всегда позиция автора, и автор всегда говорит устами главного героя.

не хочу прям спорить, но просто есть определенная ловушка джокера в Лолите.

▼бубубу⬍

к сожалению, абсолютное большинство читателей вообще не нашли ничего "плохого" в Лолите, половина из них говорят, что "она его соблазнила, мелкая потаскушка", другая восторгается невероятной историей любви.

то, что в финале вся жизнь девочки была порушена, например, или что гг любил не только Лолиту, а буквально любую девочку, например, проститутку, лишь бы напоминала ему ту девочку, никто на это не смотрит.

поэтому да, лично я бы Лолиту без критического взгляда не читала. не то, чтобы меня кто-то спрашивал, но кто-то должен как бы объяснить, в чем прикол, и сейчас в основном это только феминисткам и интересно.

Набоков умудрился описать все настолько в извращенном ключе, небось это какой-то писательский эксперимент - и даже те, кто орут про защиту детей от всего на свете, при этом умиляются любви Гумберта Гумберта к его маленькой Ло)))

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Пока ты смеёшься, тринадцатилетние феминистки в твиттере кенселят Набокова за Лолиту, потому что совершенно очевидно, что автор любил маленьких девочек. Ведь позиция главного героя - это всегда позиция автора, и автор всегда говорит устами главного героя.
Чуть более образованные люди кенселят Декамерон.

Ну вот они и не создадут ничего близкого по уровню даже к Лолите, не то что к Декамерону

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Чуть более образованные люди кенселят Декамерон.

А за что? 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

не хочу прям спорить, но просто есть определенная ловушка джокера в Лолите.

▼Про Лолиту, немного о себе⬍

Да, я такое слышал уже, но каждый раз удивляюсь. Просто сам я её читал, может, и не в 13, но лет в 15-16. Точно помню, что ещё в школе учился. И для меня, фактически, ребёнка, было совершенно очевидно, что никакая мелкая потаскушка Гумберта не соблазняла, и её жизнь была разрушена. И когда сейчас взрослые дяди и тёти берутся всерьёз спорить, о чём же это произведение, и насколько Набоков на самом деле сопереживал Гумберту (а также является ли Гумберт надёжным рассказчиком), я... ну, недоумеваю.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Чуть более образованные люди кенселят Декамерон.

аааа, ээээ, а за что кенселят Декамерон? 

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Про Лолиту, немного о себе

▼Скрытый текст⬍

я читал Лолиту далеко уже не в 15 конечно. Но как там можно воспринимать Гумберта в хоть сколько нибудь положительном свете я в упор не понимаю. Я понимаю когда какой-нибудь бойцовский клуб воспринимают в лоб и не выкупают иронии, там сложна уже, но тут то какие могут быть разночтения. Там же натуральное похищение и использование человека как вещь приправленное фантазиями гг

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Говорят, Лолите экранизация подгадила, там, по слухам, сильно сместили акценты. Но некоторые и книгу умудряются прочесть жопой, это человечество не доросло до ненадёжных рассказчиков, и нам нужен ремейк, где после каждой главы от лица Гумберта будет глава от лица Лолиты.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

ревность - это нормально, если не доходит до уголовщины, а уж для сюжетов - прекрасный двигатель. Скольких знаменитых произведений без нее бы не существовало?

Так да! Что плохого, если у нас Вася, увидев Петю с Катей/Сережей/Сатаной, подумает о том, как бы он хотел быть рядом с Петей? Но нет. Вася должен думать "какая красивая пара, любовь всей моей жизни, и этот, как там его, партнер его, тоже чудо-человек. Нет, даже явный шанс и первый шаг Пети - фубля, я должен игнорировать, ведь ТАКАЯ ПАРА расстанется, так за них переживаю, так переживаю" 

А у анона кинк на ревность и собственничество. В нормальных пределах, конечно, без уголовщины и абьюза, если говорить о динамике отп в целом, включая канон, а не только о ваншотных кинках, там можно всякое, чоб нет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

О, о чем забыл поныть-то.
В онгоинге отсыпали несколько сцен взаимодействий отп. Теперь весь фандом, сука, просто утонул в миниках "перепиши эту сцену дословно, в конце добавив пару абзацев авторской философии или пофиксь - в каноне, условно, зазвонил телефон, прервав сцену, а в фике не прервал и герои договорили". Я понимаю, что сцены взаимодействия пейринга цепляют. Но абсолютно. Одинаковые. Фики. Десятки. Обновляешь ао3 - готовься, выскочит целая страница фиков, где три несчастные сцены снова перепишут.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Говорят, Лолите экранизация подгадила, там, по слухам, сильно сместили акценты.

Да просто Джереми Айронс - слишком душка.
Такой из него вышел няшный папик, про которого только фички с дэдди-кинком писать.

Отредактировано (2022-07-19 20:42:06)

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Да просто Джереми Айронс - слишком душка.

ДА

Анон

Re: Фандомного нытья тред

"перепиши эту сцену дословно, в конце добавив пару абзацев авторской философии или пофиксь - в каноне, условно, зазвонил телефон, прервав сцену, а в фике не прервал и герои договорили"

У меня в одном фандоме то же самое, но я очень рад.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У меня в одном фандоме то же самое, но я очень рад

Да, это буквально я и 100500 раз переписанная сцена отравления в ОЭ.   

Анон

Re: Фандомного нытья тред

"перепиши эту сцену дословно, в конце добавив пару абзацев авторской философии или пофиксь - в каноне, условно, зазвонил телефон, прервав сцену, а в фике не прервал и герои договорили". Я понимаю, что сцены взаимодействия пейринга цепляют. Но абсолютно. Одинаковые. Фики

ДА! Ещё ни разу не попадалось чтоб во что-то оригинальное это переписывание вылилось. Ну технически же может что угодно произойти и история развиться иначе. Но нет! Все пойдут одним путём =/

Анон

Re: Фандомного нытья тред

"перепиши эту сцену дословно, в конце добавив пару абзацев авторской философии или пофиксь - в каноне, условно, зазвонил телефон, прервав сцену, а в фике не прервал и герои договорили

В одном из моих фандомов есть такой МонстроМакси фанфик, где автор прямым текстом выкладывает пересказ канона книжки, порой прям по абзацам, только герой в фике попаданец и иногда появляются его попаданческие мысли.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

У меня в одном фандоме то же самое, но я очень рад

Да, это буквально я и 100500 раз переписанная сцена отравления в ОЭ.   

Нет, ну сцена отравления это такая поворотная сцена, что после нее в зависимости от исхода можно дальнейшие канонные события поменять сотнями разных способов. Тут сам бог велел. И фики, кстати, таким образом довольно разные получаются.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

ДА! Ещё ни разу не попадалось чтоб во что-то оригинальное это переписывание вылилось. Ну технически же может что угодно произойти и история развиться иначе. Но нет! Все пойдут одним путём =/

Так о том и речь. Если бы вместо звонка летающая тарелка прилетела, попаданцы напали, кинковый энгри-секс случился - да отлично! Но нет. Обычно "бла-бла, философия, допили чай, в этот раз им ничего не помешало, они посмотрели друг на друга многозначительно. Что будет дальше? Покажет время. А они пока просто пьют чай в тишине".

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Чуть более образованные люди кенселят Декамерон.

аааа, ээээ, а за что кенселят Декамерон? 

Аноны, Декамерон-то за что? Тоже интересно знать.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

С некоторым отставанием, но поною.
Я слэшер. Но некоторые мои фандомно знакомые считают, что это значит "вообще все, где есть геи" и несут мне какие-то мутные  рекомендации - то книги с шикарной читательской аннотацией "зато прагеев", то азиатчину (которую я вообще не перевариваю), потому что "но там жы геи!", а я ведь даже не прошу.

Намеки, прямые лекции и жирные подчеркивания, что это так не работает, не помогают.
Во-первых, мне неинтересно, если герои уже сведены в каноне. Как бы ни был хорош сценарий, автор уже свел их, исходя из своих решений в динамике, это очень срезает мне простор для додумать фанон и нахэдканонить канон.
Во-вторых, мне должны зайти герои визуально, а это не каждый второй случай и даже не каждый десятый. Мне потом кино в голове про них смотреть, я не могу упасть в просто каноничный пейринг, где с-пивком-потянет мужик весь такой в чувствах к бог-не-пощадил-тебя мужику.
И в-третьих. Да мне неинтересно же.
Ну и что, что у моих ОТП обычно в их канонах каноничные гетные пейринги, посаженные на авторские клятвы, жидкие гвозди и стальные заклепки? Я здесь ради того, по-вашему, чтобы останавливаться на остановках и преграждаться преградами? Меня цепляют герои (причем два, в своей парной химии), мне нравится их история, мне хочется о них кино смотреть и они красивые? Сейчас я расклепаю заклепки, разжижу гвозди и отменю все сказанные автором слова, у меня пошел процесс падения на дно.
Отныне в моей голове они вместе, а вокруг пони и закатное солнце.

Ни одна из рекомендаций пока не была мне в тему, как бы хорошо меня ни знали.
Шипперить вопреки мне, кажется, интереснее, чем вследствие.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

О, о чем забыл поныть-то.
В онгоинге отсыпали несколько сцен взаимодействий отп. Теперь весь фандом, сука, просто утонул в миниках "перепиши эту сцену дословно, в конце добавив пару абзацев авторской философии или пофиксь - в каноне, условно, зазвонил телефон, прервав сцену, а в фике не прервал и герои договорили". Я понимаю, что сцены взаимодействия пейринга цепляют. Но абсолютно. Одинаковые. Фики. Десятки. Обновляешь ао3 - готовься, выскочит целая страница фиков, где три несчастные сцены снова перепишут.

Оооо анон, как понимаю. В моем фандоме заебали мусолить одну и ту же мелодию, когда герои трагично ебуццо в ночь перед смертью обоих. Первые пять раз мне заходило, если язык автора норм, но потом просто заебало, сил нет.

Анон

Re: Фандомного нытья тред

Я слэшер. Но некоторые мои фандомно знакомые считают, что это значит "вообще все, где есть геи" и несут мне какие-то мутные  рекомендации - то книги с шикарной читательской аннотацией "зато прагеев", то азиатчину (которую я вообще не перевариваю), потому что "но там жы геи!", а я ведь даже не прошу.

Да... понимаю, анон. Есть такое и у меня. А ещё если я шиппер определенного вида пейрингов, то, по мнению некоторых, должен шипперить всё, что на них похоже. А это не так работает.

Отредактировано (2022-07-20 02:50:54)