Холиварофорум

Анон

Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы в теме дорам не флудить.

Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа

Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)

▼В цикле лекций о четырех классических китайских романах⬍

Институт Конфуция РГГУ проводит в  книжном магазине "Фаланстер"  чтение лекций по классической китайской литературе. В цикле из четырех лекций будут представлены четыре классических китайских романа,  «Четыре Великих Творения» — таково устойчивое наименование  четырех наиболее знаменитых  романов китайской литературной традиции.
1. «Троецарствие» (XIV в.)
https://www.youtube.com/watch?v=DgORSoM … tu.be&t=10
Остальные лекции: 2. «Путешествие на Запад» (XVI в.), 3. «Сон в красном тереме» (XVIII в.), 4. «Речные заводи» (ок. XV в.)

▼В видеообзоре Что почитать из китайской литературы?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdp9yOOAfQ4

▼Отзывы от анонов⬍

Предупреждаю: охуенно длинный и дохуя персонажей. Рассказывает о событиях 3 века нашей эры, когда Китай распался на три части, каждая из которых боролась за гегемонию. Войны, скандалы, интриги, расследования.

Кульминация романа приходится на 40-е - 60-е главы, где рассказывается об эпической Битве у Красной Скалы.

Если тебя страшит такой объем текста и 100-серийный сериал, начни с фильма Джона Ву "Битва у Красной Скалы". Там все сильно примитивизировано по сравнению с романом и сериалом, но ты познакомишься с основными фигурантами.

Сериалов, естествнно, несколько, потому что этот роман - классика китайской литературы, и его, конечно же, экранизировали несколько раз. Есть сериал 1994 года, "Повесть о Трех Царствах", но мы тут обсуждаем главным образом вериал 2010 года с чудесным Чэнь Цзянбинем в роли Цао Цао.
(отсюда)

Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)   

▼Здесь можно поговорить об остальных дорамах, новеллах, маньхуа и дунхуа⬍

Дорам тред
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Было бы круто такое посмотреть, тем более что я никак не пойму отношений конфуцианцев с даосами. Почему, к примеру, Лю Бэй, участвовавший в подавлении восстания Желтых Повязок, охотно взял к себе Чжугэ Ляна, несмотря на одеяние из пуха аиста и прочие недвусмысленные намёки?

Это все равно, что Екатерина не брала бы к себе првославных попов, потому что Пугачев тоже бл православным
Даосизм - народная китайская религия, куда б Лю Бэй от него делся

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Это все равно, что Екатерина не брала бы к себе првославных попов, потому что Пугачев тоже бл православным
Даосизм - народная китайская религия, куда б Лю Бэй от него делся

не скажи, анон. пугачевское восстание все-таки не устраивало судный день х)

С другой стороны, не знаю как в книжке, но сериального Лю Бэя вон со скалы снимали незадолго до... при нехватке кадров и не такое возьмешь х)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Отрывок из "Записок о поисках духов" Гань Бао: странная история про Цао Цао, экстрасенса и эзотерическое исчезновение продуктов.

Хотели его схватить прямо у гуна на пиру, но Фан вошел в стену и исчез.

Конгениально! В любой непонятной ситуации выходи в стену!  
Спасибо, что поделился, анон

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Это все равно, что Екатерина не брала бы к себе првославных попов, потому что Пугачев тоже бл православным
Даосизм - народная китайская религия, куда б Лю Бэй от него делся

Ох, анон, я профан и плохо понимаю, как там всё устроено. Т.е. мне бы скорее пришло в голову сравнение с Алексеем Михайловичем и старообрядцами: было б странно с его стороны сперва уморить боярыню Морозову, а потом взять на ответственную работу какого-нибудь недавно вышедшего из лесов парня, демонстративно совершающего крестное знамение двумя пальцами. Китайская толерантность к даосам меня восхищает.

С другой стороны, не знаю как в книжке, но сериального Лю Бэя вон со скалы снимали незадолго до... при нехватке кадров и не такое возьмешь х)

И верно, выбирать не из кого. Тем более что династия Хань в опасности, у Лю Бэя экзистенциальный кризис, а грибв долголетия съедены )))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чжоу Юй по сериальчику тоже не погнушался даосской помощи: ветерок-то переменился 
он разве подавлял желтых?

Лю Бэй, видимо, ещё и типа такой добродетельный, что без прямого приказа от начальства людей по обложке не судит)
советник-то будущий разделял правильные идеалы. а что перья... ну, сам Сюаньдэ тоже не дурак был погадать, с кем не бывает)

Отредактировано (2020-03-25 00:53:44)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мыр, анончик, теперь точно придется смотреть Советников))

безответственным магам в назидание!

таскает еду из Щели между Мирами, ходит Темным путем...точно мятежный магистр)

Было бы круто такое посмотреть, тем более что я никак не пойму отношений конфуцианцев с даосами.

выше поотвечал чуть-чуть. вообще чуть раньше по тексту Лю Бэй просит совета у другого отшельника, который Водяное зеркало. Так что нормально ему) плюс сам же деревенский, должен был понимать, что желтые не равно любые даосы.

Что-то есть, хотя Хэвэй более... театральный, что ли? Иногда как покажут Цао Цао в официальной обстановке, так тянет бухнуться физиономией в пол и сказать что-нибудь хорошее Вэйскому вану 

ну да, Цзяньбинь был поспокойнее)) пусть и не хотел бы я услышать его доброжелательным тоном что-нибудь про казнь ради дисциплины)
а Хэвэй местами прям хищный, на приёмах как на охоте. про иногда бухнуться в пол это точно вообще и у Лю Бэя '10 в какой-то момент вместе с поехавшей кукушечкой появилась императорская выправка, я даже поймал себя на мысли что без проблем мог бы пойти за таким правителем на любой суицид)

Раз уж про изображения персов, насчет Тан Гоцяна... а то я продолбался нимношк с ответом.

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, из сценок с фейковой болезнью меня как раз больше тронула его версия. В драму Лу И после похорон Чжоу Юя и демонстративного отъезда из Цзинчжоу я не верил (хотя они очень мило обменялись с Лю Бэем "ой, а вы тоже не больны")
Тут меня удивило, что Гоцян реально слабость изобразил, те куски, что я с ним видел, обычно прямо полыхали харизмой.
...растроган я был до того момента, как вдруг дядя подскочил к ширме, и оттуда вышло дцать сановников    и главное, как спокойно согласился на уламывания будущий правитель!  в общем, прекрасный кусочек, старый сериальчик продолжает пепелить))

Отредактировано (2020-03-25 02:21:58)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чжоу Юй по сериальчику тоже не погнушался даосской помощи: ветерок-то переменился 
он разве подавлял желтых?

Не подавлял вроде. Просто когда Чжугэ Лян предлагает поколдовать, он там как-то странно выражается: мол, я не волшебник, так, балуюсь на досуге, то ли дело мой учитель! Но это, возможно, обычная вежливость и ложная скромность. А потом именно после восточного ветра Чжоу Юй решил зарезать Чжугэ Ляна без дальнейших церемоний — но у Чжоу Юя для этого предостаточно личных и политических причин, и владение магией не само по себе плохо, а в руках потенциального противника )

Лю Бэй, видимо, ещё и типа такой добродетельный, что без прямого приказа от начальства людей по обложке не судит)
советник-то будущий разделял правильные идеалы. а что перья... ну, сам Сюаньдэ тоже не дурак был погадать, с кем не бывает)

Кстати, да!

вообще чуть раньше по тексту Лю Бэй просит совета у другого отшельника, который Водяное зеркало. Так что нормально ему) плюс сам же деревенский, должен был понимать, что желтые не равно любые даосы.

Спасибо! Да, видимо, ежели не бунтуют и не кричат про конец Синего неба, то и ладно, полезные ребята.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Да, видимо, ежели не бунтуют и не кричат про конец Синего неба, то и ладно, полезные ребята.

галя, хочу кино про развал евнухами Хань и восстание    наверняка же что-нибудь точно снимали.

Просто когда Чжугэ Лян предлагает поколдовать, он там как-то странно выражается: мол, я не волшебник, так, балуюсь на досуге, то ли дело мой учитель! Но это, возможно, обычная вежливость и ложная скромность. А потом именно после восточного ветра Чжоу Юй решил зарезать Чжугэ Ляна без дальнейших церемоний — но у Чжоу Юя для этого предостаточно личных и политических причин, и владение магией не само по себе плохо, а в руках потенциального противника )

Почитал я тут ради любопытства эти главы. Да, кажись это тн добродетельная скромность х)
У Чжоу Юя там в три этапа решимость нарастает: вначале когда Кунмин отказывается перейти в стан У, потом когда он рассказывает как перехитрить Цао Цао ("у него познания в десять раз больше моих!"), ну и в итоге после явления магических сил ("даже демонам и духам не сравниться в своем искусстве с Чжугэ Ляном!"). Опасный-опасный противник.
Удивительно, как это на юга сбежал весь цвет нации, но не сбежало хороших колдунов 

Заодно внезапно выяснил, что печальная история Сюй Шу, который почти попал советником к Лю Бэю, но затем был при помощи матушки выманен к вэйцам, имеет продолжение *__*

▼Скрытый текст⬍

Пан Тун едет дурить Цао Цао мозги насчёт цепей, а Сюй Шу сразу его раскрывает - и правда хороший бы мог быть помощник)) Он переживает, что Цао Цао может сгоряча от казачка избавиться, и феникс подсказывает свалить охранять дальние границы, что Сюй Шу и делает. В итоге оказывается с 3к войска на заставе Саньгуань.

И нашел хоть какую-то карту заодно. Тут не всё, что можно указать, но тем не менее так чуть быстрее чем шариться по гугл-мапс)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы дважды не вставать: случайно нашел подкаст на английском, где американец пересказывает роман в разговорном стиле и с вставками исторической и культурологической инфы, спецом для тех кому было сложновато.
Интонации у него своеобразные, но всё же)

хотя я вот пока читал главы про У, удивился количеству диалогов и тому, как всё легко идёт по сравнению с началом. видимо, почти ничего про этот кусок не задокументировано 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

вообще и у Лю Бэя '10 в какой-то момент вместе с поехавшей кукушечкой появилась императорская выправка, я даже поймал себя на мысли что без проблем мог бы пойти за таким правителем на любой суицид)

Юй Хэвэю невероятно идет быть императором! Немного обидно, что к величию прилагается легкое помешательство, но у всех свои недостатки )) В "Советниках" есть еще момент, где Цао Цао читает стихи в военном лагере, но там не пафос, а печаль, и тоже хорошо вышло, чувствительно, особенно по контрасту с Цао-ваном Цзяньбиня — тот не сентиментален был ни разу ))

Раз уж про изображения персов, насчет Тан Гоцяна...

▼Скрытый текст⬍

Да, анон, мне тоже показалось, что как мнимый больной он жжот и пепелит!  Он, по-моему, идеальное воплощение позднего Чжугэ Ляна (молодого тоже отлично сыграл, но грим немного напоминает о китайской опере). Кстати, на похоронах  Чжоу Юя он гораздо качественнее убивался. Даже презентацию с собой принес, не подкопаешься.
Лу И в начале симпатичный и обаятельный прохвост, но чем дальше в Шу, тем крепче антидепрессанты. Тан Гоцян более убедительно смотрится, как мне кажется. Сразу понятно, почему Сыма И сбежал от его статуи )) А с Лу И нет той ясности.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

@ Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Анон пишет:

    Это все равно, что Екатерина не брала бы к себе првославных попов, потому что Пугачев тоже бл православным
    Даосизм - народная китайская религия, куда б Лю Бэй от него делся

Ох, анон, я профан и плохо понимаю, как там всё устроено.

Ну вот есть система народных китайских верований: боги, духи, пятерица стихий, инь-янь, фэншуй и прочее. В это верят (в смысле, тогда верили) вообще все китайцы. То есть, всех можно с той или иной степенью уверенности назвать даосами. Все они возносили курения Яшмовому государю, сжигали жертвенные деньги и соломеннх коней для покойников, старлись строить дома по фэншую.

Сверху на эти верования накручена некоторая философия, сформированная Лао Цзы и Чжуан Цзы. В рамках этого философского учения Лао Цзы тоже удостоился обожествления.

Как философия, даосизм уже конкурировал с конфуцианством. Не будем вдаваться в подробности, скажем только, что конфуцианцы при дворе Хань крепко себя дискредитировали, и недовольсто ими, собственно, и вылилось в восстание Желтых Повязок, а в Троецарствии нашло выражение в эпизоде опускания Чжугэ Ляном конфуцианских чиновников У.

В народе даосизм вседа был популярнее конфуцианства, потому что конфуцианцы все время на умняке, а у даосских наставников морда попроще. Так что правитель, который не хотел у себя бузы, вынужден был не то что терпеть даосов, а прямо-таки даже заигрвать с ними. Даже Цао Цао, когда разгромил Чжан Лу, вынужден был признать его патриархом, а его подчиненных Небесными наставниками и не посмел казнить, только переселил.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Вот тут хорошо про даосизм:

http://www.members.tripod.com/~etor_best/daoism.html

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Аноны с объяснениями про даосизм, спасибо!
Фигурантов вам в тредик (18+, сцены курения и чтения)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Фигурантов вам в тредик (18+, сцены курения и чтения)

о мой бедный шаблон      что за понтующиеся школьники
спасибо что внёс)))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Досмотрела первый сезон "Советников" и начала второй По-моему, вторая часть обещает быть динамичнее. Ее спокойно можно без первой смотреть: краткий пересказ событий в начале имеется, но явно начинается совсем другая история

▼Скрытый текст⬍

.  Цао Пи у нас был гарант и светоч, но в личной жизни у него было всё сложно, а с педагогикой он сумел переплюнуть и собственного папеньку, и Лю Бэя (да, у Лю Шаня было счастливое детство!) Цао Пи, видимо, считал, что если с ребенком что не так, можно этого выбросить и новых наделать. Но народ не готов был оценить прогрессивные идеи императора, и теперь у них Цао Жуй на троне и слэш в каноне. Я уже не говорю о занятной  конструкции из четырех регентов при малолетнем двадцатитрехлетнем императоре: какой-то шедевр пассивной агрессии от Цао Пи.
Вообще трактовка образа Цао Пи сильно изменилась с 2010 г.и напоминает наивные фанфики, в которых какой-нибудь спорный персонаж стоит весь в белом, а остальные убогонькие. Цао Жуй там не казался безнадежным, а тут... в общем, с таким правителем лучше жить в глухой провинции у моря. ))
Шу пока мало. Чжугэ Лян занятный, хищный, но осторожный, и уже точит свои холеные драконьи когти на Вэй.
Лу Сун хорош.
А главный герой, Чжунда... это интересно: всё меняется, а он остается, как тихий трезвый голос здравого смысла )) И жена... жены... у него тоже симпатичные.

Отредактировано (2020-03-27 11:36:30)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Для любителей исторической части Троецарствия, рекомендую к просмотру.
https://youtu.be/ruAjDKksPHM
https://youtu.be/Ndq0oAMzsa8

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

В смысле год прошел с тотал вора 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

В смысле год прошел с тотал вора 

Да уже в четверг Трою будут раздавать) Китай ещё исторический у них получился, а Троя это уже не история, а мифология на тему истории.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мувик по Dynasty Warriors подает признаки жизни

▼Ван Кай в роли Цао Цао ⬍

а Гулиначжа - Дяочань

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мувик по Dynasty Warriors подает признаки жизни

Отэта головной убор красивенько.
Чот даже с учетом дизайна персонажа Ван Кай кажется странным кастом, но интересно будет на него посмотреть в такой роли))

А тут кто-нибудь играл в DW? Стоит ознакомления вообще?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Отэта головной убор

Между прочим, довольно-таки исторично

Ван Кай кажется странным кастом

Он у меня вообще не вяжется с Цао Цао, но аккурат поэтому и интересно, что получится (хоть и в игровом сеттинге)

▼на всякий случай, трейлер двухлетней давности⬍

https://youtu.be/T7hloOYtrrI

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

вот когда говорят про мангу троецарствие думают про огненного феникса, а оказывается есть еще манга "игра королей" https://readmanga.live/the_game_of_kings
чтоб вы понимали масштаб - это юань шао:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Вот это Юань Шао!!

Отредактировано (2020-11-16 14:10:30)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Аноны, нам было мало Тайного Санты (с посылками), и мы решили устроить обмен подарками по Китайщине. Нас уже трое, обмен точно состоится, и мы будем рады расширить наш маленький круг дарителей и одариваемых. Собираемся тут https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p6877675 Приходите! :hat:

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Аноны, если тут есть кто живой, - хотели попросить подраздел для китаефандомов. Как сами считаете, вас к нам стоит переносить или Троецарствие не особо китаефд?