Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-01-27 23:08:46
- Анон
Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Чтобы в теме дорам не флудить.
Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа
Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)
Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)
#501 2023-07-24 06:53:28
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Всякие рандомные факты про Цао Жуя, любимого дедушкиного внука
Анончик, спасибо за пост! 
Очень интересные детали и образ вырисовывается классный 
И какой красавчик на арте под катом, а 
#502 2023-07-24 09:38:37
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
имя выбрал себе сам вопреки традиции
Вот кстати про традиции.
Я в вопрос почему-то не углублялся, но думаю, что с окончательным развалом Хань ханьские традиции уже так строго не соблюдались. Мне кажется, что это стало считаться неким пережитком эпохи рухнувшей империи, поэтому и несоблюдение ханьских традиций уже позволялось и серьезно не порицалось. Конечно, всё старый традиции не были в раз отменены, но новому государству полагались свои традиции, которые не всегда могли совпадать со старыми.
Если у вас есть какие-то мысли по этому поводу или реальные примеры успешных нарушений ханьских традиции, я бы очень хотел послушать.
#503 2023-07-24 10:16:34
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Мне кажется, что это стало считаться неким пережитком эпохи рухнувшей империи, поэтому и несоблюдение ханьских традиций уже позволялось и серьезно не порицалось.
Не, собственно это единственный случай, когда храмовое имя было одобрено императором при жизни. И это было так сказать пакетное предложение, ЦЖ выбрал храмовые имена еще и отцу (Гаоцзу - как у Лю Бана, кстати) с дедом (Тайцзу - как почетный предок императора, это имя и потом использовали в других династиях)
《三国志·魏明帝纪》
有司奏：武皇帝拨乱反正，为魏太祖，乐用武始之舞；文皇帝应天受命，为魏高祖，乐用咸熙之舞；帝制作兴治，为魏烈祖，乐用章斌之舞。三祖之庙，万世不毁。其余四庙，亲尽迭毁，如周后稷、文、武庙祧之制。
Записка с именами была как бы от чиновников, но это чисто формальность
#504 2023-07-24 13:28:25
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Ну я же не только про выбор храмового имени говорю, а вообще про ханьские традиции целиком.
#505 2023-07-24 19:07:59
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Всякие рандомные факты про Цао Жуя, любимого дедушкиного внука
спасибо, анон! 
эх жаль. в сериале вся эта тема не раскрыта
эти змеи Сыма сумели устроить госпереворот, воспользовавшись слабым политическим влиянием Цао-Сяхоу
а Цао-Сяхоу реально был сракокланом? если бы Сыма не пролезли, наверняка с ними были бы свои проблемы
#506 2023-07-24 21:43:31
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
а Цао-Сяхоу реально был сракокланом?
не более чем любая другая влиятельная семья. В коне концов это не Цао устроили войнушку между собой за императорскую табуретку, просрали империю (на обломках которой расцвела ДКшная фоменковщина с дрочем на Да Хань и Лю Бэя, вершиной которой стал роман Трц) 
Вообще, мне понравилось сравнение из одной китайской статьи власти в Вэй с акционерным обществом, где ни у кого нет контрольного пакета акций, и императору приходилось лавировать между интересами всех влиятельных семей - его собственный клан, на самом деле, был не такой уж большой проблемой на фоне всех остальных. Из Цао самая большая заноза в заднице Цао Хун, которого и ЦЦ одергивал, и ЦП прижал. Политика ЦП, направленная против влияния семьи в основном результат его борьбы за место наследника. Жуй продолжал то, что можно назвать условно либеральными реформами - стремился нанимать больше чиновников из бедных семей, естественно, аристократия была против. И также он боролся с злоупотреблением семейным влиянием со стороны аристократической молодежи, с переменным успехом.
Если бы ЦЖ прожил еще лет десять, власть могла плавно перейти к его наследнику, но получилось как получилось. Ну и едва ли ЦЖ назначил бы регентом при наследнике Цао Шуана, если бы боялся, что ЦШ сразу же свернет его политику в отношении запрета князьям занимать чиновничьи должности
Цао Шуан (сын Цзыданя) не был исчадием ада, как его малевали с подачи Сыма. Им надо было оправдать захват власти и устроенную резню - они ж казнили всех сыновей Цзыданя, все их семьи, включая женщин и детей, и слуг с семьями, сотни человек. Так-то Сыма не особо далеко от Дун Чжо по методам (исторический Дун Чжо не был тупой свиньей, если что).
На деле ЦШ был в среднем по больнице коррумпированным чиновником - так и Чжугэ Лян им был, и попустительствовал таким свиноебам как Чжан Хэ и Ма Чао. Такого как у отца влияния ни в военной сфере, ни в администрации у ЦШ не было, зато был противовес в лице вдовствующей императрицы Го, так-то у нее дофига власти, пока император маленький (ее именем потом прикрывался Сыма Чжао, когда убил Цао Мао). В правительстве ЦШ работали и нормальные , и не очень чиновники, и выдающиеся ученые своего поколения как Сяхоу Сюань и Хэ Янь.
Если бы Сыма не влезли, Вэй продолжила бы развиваться без потерь из-за гос.переворота, и не было бы бунтов против Сыма - соответственно и потерь среди чиновников и генералов (включая Чжун Хуэя). Естественно, в какой-то момент коррупция и слабость императорской власти привели бы к падению империи (как было с Шу), но на момент захвата власти в Вэй не было к этому предпосылок. Зато точно известно, чем закончило поколение захватчиков Сыма 
(И вероятно Химико все-таки получила бы помощь от Вэй 
)
#507 2023-08-03 22:13:34
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
То самое письмо ЧЛ к Гуань Юю
или как вежливо сказать, что чтобы ГЮ отстал от него со своей жопоболью из-за Ма Чао - ГЮ очень негодовал из-за того, что Ма Чао после заключения союза с Лю Бэем получил титул выше, чем у самого ГЮ, о чем написал Лю Бэю и ЧЛ. Ответ ЧЛ
“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与翼德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”
"Mengqi (Mao Chao) is proficient in both civil and military affairs. He is fierce and mighty, and a hero of his time. He is comparable to Qing Bu and Peng Yue. He can compete with Yide, but is not as good as the peerless beard."
Цин Бу и Пэн Юэ это такие древние герои - помощники основателя Дахань Лю Бана (но кончили ниочень), на место которых как бы претендует компашка Лю Бэя (можно сказать, это было пророческое сравнение). ЧЛ поставил Ма Чао на одном уровне с ними, ГЮ обрадовался, что его назвали несравненным, прислал радостный отвел ЧЛ (“大悦”) и перестал ныть и доебываться до Ма Чао
#508 2023-08-04 08:49:31
#509 2023-08-04 19:41:38
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
ДКшная фоменковщина с дрочем на Да Хань и Лю Бэя, вершиной которой стал роман Трц
отлично сказано 
анончик, спасибо за ликбезы, прям приятно почитать 
жаль, что идеального сериала/фильма/дунхуа/аниме по Трц пока нет, исторические реалии сами по себе интересные и неоднозначные, в сериале всё-таки какой-то один образ показывают - кто-то тупой, или злобный, или вообще не такой))
ГЮ обрадовался, что его назвали несравненным, прислал радостный отвел ЧЛ (“大悦”) и перестал ныть и доебываться до Ма Чао
#510 2023-08-18 11:04:46
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
головные уборы Трц на примере старого сериала (+ комменты переводчиков)
#511 2023-08-18 12:28:15
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
головные уборы Трц на примере старого сериала (+ комменты переводчиков)
Любопытно. Спасибо, что принёс, анончик
Пока наугад полистала, наткнулась на сравнение с 3Ц 2010 и критику, что у них с историчностью причёсок не очень (фоном для комментария был третий брат с этими его волосами во все стороны из-под шапки ). Предположу, что историчностью они жертвовали ради передачи всех оттенков смысла в образе персонажа 
#512 2023-08-18 17:59:31
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
наверное, так и есть, пожертвовали кое-где историчностью в пользу символизма)
#513 2023-08-18 18:43:15
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
перфоманс СИ в красном платье перед Чжугэ Ляном
хочу еще гифку, где СИ насмехается над ЧЛ, потрясая черепахой
#514 2023-08-18 19:22:39
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
хочу еще гифку, где СИ насмехается над ЧЛ, потрясая черепахой
Кстати, да.
#515 2023-08-19 11:07:37
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
ГЮ обрадовался, что его назвали несравненным
Я так ржала над этим моментом!
#516 2023-08-19 11:26:39
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
анончик, спасибо за ликбезы, прям приятно почитать
Присоединяюсь
#517 2023-08-20 20:37:54
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
кстати, кто хочет послушать аудиокнигу, Троецарствие есть на Яндекс-музыке (подкаст "Здравствуй, Китай", там только роман и есть). Послушала пару глав - довольно увлекательно, чтец ламповый
#518 2023-08-20 22:15:36
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
кстати, кто хочет послушать аудиокнигу, Троецарствие есть на Яндекс-музыке (подкаст "Здравствуй, Китай", там только роман и есть). Послушала пару глав - довольно увлекательно, чтец ламповый
Оооо, спасибо большое! Я как раз лучше в аудиоформате такие книжки воспринимаю, но в свое время только на английском и в пересказе находил...
#519 2023-08-20 23:06:38
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Троецарствие есть на Яндекс-музыке (подкаст "Здравствуй, Китай", там только роман и есть).
Спасибо, анончик!
#520 2023-09-28 22:46:23
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
попались на билибили клипы с ЦЦ-Юй Хэвэем и ЦП-Тань Цзяньцы
кросивое https://www.bilibili.com/video/BV1uE411A75w/
омегаверс, сцуко https://www.bilibili.com/video/BV1My4y1y77U/
высокие семейные отношения https://www.bilibili.com/video/BV1QV411b7FQ/
(и с ЦП-ЧВИ https://www.bilibili.com/video/BV1m64y1y7kT )
#521 2023-09-29 20:50:16
#522 2023-10-01 14:50:06
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
#523 2023-10-01 15:06:02
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Лю Бэй и ммм братья
И сам всё ещё жив! Всё как в длинном 3Ц
#524 2023-10-01 18:09:55
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
красиво и канонично))
#525 2023-10-11 16:26:57
- Анон
Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Извините если было, но анон орет:
От описания аниме анон орет отдельно
About The Anime: Ya Boy Kongming! is a Japanese manga series written by Yuto Yotsuba and illustrated by Ryō Ogawa. The famous military strategist Zhuge Liang Kongming met his demise in the Battle of Wuzhang Plains. On his deathbed, he wishes that his next life is in a peaceful place, free from bloodshed. He is reborn (in his youth) in modern Japan, appearing in the middle of a costume party for Halloween in the club district of Tokyo.