Холиварофорум

Анон

Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы в теме дорам не флудить.

Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа

Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)

▼В цикле лекций о четырех классических китайских романах⬍

Институт Конфуция РГГУ проводит в  книжном магазине "Фаланстер"  чтение лекций по классической китайской литературе. В цикле из четырех лекций будут представлены четыре классических китайских романа,  «Четыре Великих Творения» — таково устойчивое наименование  четырех наиболее знаменитых  романов китайской литературной традиции.
1. «Троецарствие» (XIV в.)
https://www.youtube.com/watch?v=DgORSoM … tu.be&t=10
Остальные лекции: 2. «Путешествие на Запад» (XVI в.), 3. «Сон в красном тереме» (XVIII в.), 4. «Речные заводи» (ок. XV в.)

▼В видеообзоре Что почитать из китайской литературы?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdp9yOOAfQ4

▼Отзывы от анонов⬍

Предупреждаю: охуенно длинный и дохуя персонажей. Рассказывает о событиях 3 века нашей эры, когда Китай распался на три части, каждая из которых боролась за гегемонию. Войны, скандалы, интриги, расследования.

Кульминация романа приходится на 40-е - 60-е главы, где рассказывается об эпической Битве у Красной Скалы.

Если тебя страшит такой объем текста и 100-серийный сериал, начни с фильма Джона Ву "Битва у Красной Скалы". Там все сильно примитивизировано по сравнению с романом и сериалом, но ты познакомишься с основными фигурантами.

Сериалов, естествнно, несколько, потому что этот роман - классика китайской литературы, и его, конечно же, экранизировали несколько раз. Есть сериал 1994 года, "Повесть о Трех Царствах", но мы тут обсуждаем главным образом вериал 2010 года с чудесным Чэнь Цзянбинем в роли Цао Цао.
(отсюда)

Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)   

▼Здесь можно поговорить об остальных дорамах, новеллах, маньхуа и дунхуа⬍

Дорам тред
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

На все остальное там смотреть не стоит.

А я о чём!

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

да ладно, в совместном просмотре должно быть не так уныло)))
ну и подрочить на культурно пообсуждать Ван Кая тоже приятнее в компании))

Танец ЦЦ и ЛБ - просто восторг 

Отредактировано (2023-06-18 18:17:11)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

да ладно, в совместном просмотре должно быть не так уныло)))
ну и подрочить на культурно пообсуждать Ван Кая тоже приятнее в компании))

Вот и я так думаю 

/"ради Ван Кая" 

Танец ЦЦ и ЛБ - просто восторг 

Полностью согласна 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

В целом, я не против, если мы это и в дубляже посмотрим, раз уж там ничего такого выдающегося по сюжету

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Стихотворение Цао Чжи, Семь шагов
https://chinese-poetry.ru/poems.php?act … em_id=1147 — тут перевод из титров к Альянсу, который видели сегодня
https://chinese-poetry.ru/poems.php?act … em_id=1121 — другой перевод)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Стихотворение Цао Чжи, Семь шагов
https://chinese-poetry.ru/poems.php?act … em_id=1147 — тут перевод из титров к Альянсу, который видели сегодня
https://chinese-poetry.ru/poems.php?act … em_id=1121 — другой перевод)

Спасибо! Вариант из сабов мне нра больше

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чатгпт, кстати, в отличие от быстрогугла, ЦЧ не поминает: This verse is from a famous poem written by the Chinese poet, Lu You, during the Southern Song Dynasty

ПС. Но если спросить, разве не ЦЧ, он такой: ой да, ЦЧ, там вообще много споров, сорян. Обожаю эти разговоры с нейросетью.

Отредактировано (2023-06-21 22:01:47)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Стихотворение Цао Чжи, Семь шагов

Вот что меня в этом стихе смущает - стебли тоже вообще-то далеко не в лучшем состоянии

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

стебли тоже вообще-то далеко не в лучшем состоянии

Когда серию смотрели, я думала, что как раз стебли и страдают, их же жгут Но нет, стебли – пособники

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Стихотворение Цао Чжи, Семь шагов

Вот что меня в этом стихе смущает - стебли тоже вообще-то далеко не в лучшем состоянии

Ну так это вполне укладывается в то, как нам показывали ЦЧ и ЦП  ЦП тоже страдает  Уже практически оситхел от жизни такой 

Отредактировано (2023-06-22 10:24:20)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

 

Танец ЦЦ и ЛБ - просто восторг 

https://m.weibo.cn/detail/4911006352149563#&video
Держи, анон    и ничего лишнего

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

https://m.weibo.cn/detail/4911006352149563#&video
Держи, анон    и ничего лишнего

Какой тут Лю Бэй молоденький и хорошенький    Про ЦЦ отдельно говорить даже нужды нет, ибо Ван Кай 

Буду считать, что это у них брачный бой был  Красивое 

/анон-любитель Ван Кая 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Держи, анон    и ничего лишнего

спасибо!     

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

трагишный клип по сюаньляну

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/R644z1PKXRc

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

последние серии первого сезона Альянса навели на мысль: вот у нас есть аниме про ЧЛ-продюсера, теперь нам надо АУ про СИ, который после увольнения со службы переквалифицировался в фитнес-блогеры  гимнастика пяти зверей, пп-рецепты от Чуньхуа, можно еще вспомнить, как лечились и обеззараживали дом, когда старший брат заболел и приплести доказательную китайскую медицину... 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

доказательную китайскую медицину

Какой-то оксюморон 

А так, да, пусть меняет профессию) Работа чиновником нервная и неблагодарная, а тут, глядишь, и подзаработать получится 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Какой-то оксюморон 

в ироническом смысле доказательную  типа лучшее лекарство - упомянутая гимнастика и суп из просвирника и абонемент в тюрьму, "мои друзья из приказа подгонят промокодик" 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

"мои друзья из приказа подгонят промокодик" 

Папа милаша лично этим заниматься будет — всё по большей дружбе 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Простите, не могу не поделиться 
Зашла в местный Читай-город,  посмотрела без особой надежды отдел исторической литературы, наткнулась на книжку по истории Китая:

▼Скрытый текст⬍

При этом Чжунда, Юньчан и многие другие написаны нормально) (а еще Сун Цюань стал Сун Цзюанем)

А вот за Чжоу Юя сейчас обидно стало((

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

вот так проходит мирская слава

А вот за Чжоу Юя сейчас обидно стало((

альтернативная история или просто роман пересказывают?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чжу Гэлян

   
Спасибо, что не "Гаолян" какой-нибудь 

А вот за Чжоу Юя сейчас обидно стало((

Вот как так, а?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

альтернативная история или просто роман пересказывают?

подозреваю, что роман, в заметке не уточняется
Вообще, там про Троецарствие очень галопом по европам, сложилось впечатление, что тупо обосрали всех, кроме ЛБ и ЧЛ, так что, возможно, события действительно излагаются по роману)) СИ упоминается только в контексте байки о том, как ЧЛ отпугнул его армию, притворившись мёртвым. А через пару страниц из ниоткуда возникает кто-то из потомков СИ и вроде уже его династия.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

О боже, я где-то натыкался на этот перевод и даже собирал из него мем про разные кривые варианты бедного кхм Конгмина. Как хорошо было не помнить, что это издано.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

(вспомнилось во врем сегодняшнего посмотра)
на днях дочитала второй том "Поразительного" и прямо знакомый момент

Иньчжэнь резко притянул меня к себе и сжал в объятиях. Я не успела даже ахнуть: он помешал мне, накрыв мои губы своими.
Спустя какое-то время он пробубнил, едва ощутимо целуя мочку моего уха:
– Теперь и трон, и красавица – мои. Действительно, нет необходимости и дальше сражаться с ним.

и отношения ГГиней с Иньчжэнем - влюбленный мужик это одно, а император, оказывается, совсем другое, - тоже напомнило ЦП с Го Чжао в начале первого сезона Альянса

"Поразительное" читал и смотрел весь Китай, неудивительно, конешн

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Всякие рандомные факты про Цао Жуя, любимого дедушкиного внука

▼Скрытый текст⬍

c

- У Цао Жуя была отменная память. Он знал всю свою администрацию и членов их семей - и знал наизусть все кодексы Вэй.

- ЦЖ часто проводил судебные разбирательства - а еще он сам разработал письменный тест для своих чиновников высокого ранга и тоже лично его проводил

- Хотя Цао Жуй не почитается великим поэтом, как дед, отец и дядя, однако ж его стихи высоко оценивали. Что важнее, он организовал своего рода литературную академию, где работали выдающиеся литераторы и ученые, среди которых выделялись в т.ч. Сяхоу Хуэй и Хэ Янь (этот вообще считался одним из самых талантливых людей своего поколения). Работа этой академии повлияла на развитие поэзии Китая

- Вопреки часто встречающемуся утверждению у ЦЖ были сыновья (трое) - но все умерли еще детьми. Происхождение своего приемного сына (Цао Фана) ЦЖ держал в тайне, чтобы его биологические родители не влезали, куда не надо
Перед смертью ЦЖ назначил императрицей и матерью Цао Фана госпожу Го (однофамилица Го Нюйван) - после она боролась против захвата власти семьей Сыма

- ЦЖ прислушивался к мнению чиновников и всегда выносил важные решения на обсуждение

▼Скрытый текст⬍

《魏書》:含垢藏疾，容受直言，聽受吏民士庶上書，一月之中至數十百封，雖文辭鄙陋，猶覽省究竟，意無厭倦。
"Book of Wei": Contains dirt and diseases, tolerates blunt words, listens to letters from officials, people, and common people, and there are dozens of hundreds of letters in one month.

Впрочем, если уж он упирался, то никакими увещеваниями изменить его мнения было нельзя - но и увещевать его никому не мешал, наверное, даже говорил "Нам очень важно ваше мнение"
Собственно, только пара его затратных мегастроек были из таких вот случаев - в других чиновникам удавалось уговорить его на что-то более простое. Так что крайне редко такое случалось, когда ЦЖ противостоял своему двору.
Все его масштабные стройки (равно как и раздутый гарем) с т.з. ЦЖ служили в качестве пропаганды и культурного влияния Вэй

王者的都城，應當趁著百姓勞苦的時候同時建造，使後代的人不必再擴大，這是蕭何為漢代謀劃的策略。
The capital of the king should be built while the people are working hard, so that the future generations do not need to expand. This is Xiao He's strategy for the Han Dynasty.

- Но слушал он не только придворных - он совершал инспекционные поездки по всей стране и выслушивал жалобы простого народа, и каждый раз раздавал людям мат.помощь

- В гос.аппарате Вэй работали женщины “女尚书” И дворянские титулы получали

- У него были примечательные успехи в дипломатии! Он установил дипломатические отношения с той самой легендарной японской правительницей Химико в 239г (небольшая заметка) - именно в летописях Вэй (и позже корейских про ту же эпоху) содержатся сведения о ней и ее послах.
Позже, в 247 году, Химико прислала просьбу о помощи, но к тому времени этот белоглазый волк СИ уже устроил госпереворот, и Вэй было не до Японии. Да, с Кореей дип.отношения тоже Жуй установил

- С Римской империей торговые отношения зародились еще при Хань как минимум в 1 веке н.э. - они торговали по Шелковому пути. А первых подтвержденных записями дипломатов принимал именно Цао Жуй (вероятно, это были люди от Александра Северуса)

- Кстати, с У - это несмотря на постоянные стычки - Вэй тоже торговала стараниями Жуя

- Если уж говорить о крепкой мужской дружбе, то для ЦЖ это дядюшка Цао Юй - младший родной брат Цао Чуна. Они с ЦЖ должны быть примерно ровесниками (Цао Юй дожил аж до 278 года, единственный из детей ЦЦ долгожитель) - у них были теплые отношения, а Цао Юй вообще был единственным кровным братом, которого Цао Пи оставил при дворе в рамках своей борьбы с влиянием семьей (ЦЖ продолжил его политику, в результате которой эти змеи Сыма сумели устроить госпереворот, воспользовавшись слабым политическим влиянием Цао-Сяхоу)
Так вот у ЦЖ и ЦЮ были примерно такие же отношения как у Цао Пи с Цзыданем (но шипперят ЦП с этим белоглазым волком СИ )

Цао Пи и Цзыдань 《三国志·诸夏侯曹传》：太祖哀真少孤，收养与诸子同，使与文帝共止。

Цао Жуй и Цао Юй《三国志·武文世王公传》：明帝少与宇同止，常爱异之。

Крепкая мужская дружба ЦЖ с Цао Чжао из баек. К сожалению, жесткая политика ЦЖ в отношении влияния аристократических семей, включая его собственную, прилетела и по Цао Юю в конце концов

- Цао Жуй не убивал Го Нюйван (буквально никаких ни прямых, ни косвенных свидетельств) - и свою жену, госпожу Мао, тоже
Между ним и Го Нюйван были как минимум нормальные отношения

- Когда Лю Се умер, ЦЖ похоронил его по обрядам Хань как ханьского императора
Сам Жуй умер слишком рано - а свое храмовое имя выбрал себе сам вопреки традиции