Холиварофорум

Анон

Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы в теме дорам не флудить.

Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа

Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)

▼В цикле лекций о четырех классических китайских романах⬍

Институт Конфуция РГГУ проводит в  книжном магазине "Фаланстер"  чтение лекций по классической китайской литературе. В цикле из четырех лекций будут представлены четыре классических китайских романа,  «Четыре Великих Творения» — таково устойчивое наименование  четырех наиболее знаменитых  романов китайской литературной традиции.
1. «Троецарствие» (XIV в.)
https://www.youtube.com/watch?v=DgORSoM … tu.be&t=10
Остальные лекции: 2. «Путешествие на Запад» (XVI в.), 3. «Сон в красном тереме» (XVIII в.), 4. «Речные заводи» (ок. XV в.)

▼В видеообзоре Что почитать из китайской литературы?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdp9yOOAfQ4

▼Отзывы от анонов⬍

Предупреждаю: охуенно длинный и дохуя персонажей. Рассказывает о событиях 3 века нашей эры, когда Китай распался на три части, каждая из которых боролась за гегемонию. Войны, скандалы, интриги, расследования.

Кульминация романа приходится на 40-е - 60-е главы, где рассказывается об эпической Битве у Красной Скалы.

Если тебя страшит такой объем текста и 100-серийный сериал, начни с фильма Джона Ву "Битва у Красной Скалы". Там все сильно примитивизировано по сравнению с романом и сериалом, но ты познакомишься с основными фигурантами.

Сериалов, естествнно, несколько, потому что этот роман - классика китайской литературы, и его, конечно же, экранизировали несколько раз. Есть сериал 1994 года, "Повесть о Трех Царствах", но мы тут обсуждаем главным образом вериал 2010 года с чудесным Чэнь Цзянбинем в роли Цао Цао.
(отсюда)

Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)   

▼Здесь можно поговорить об остальных дорамах, новеллах, маньхуа и дунхуа⬍

Дорам тред
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Этому анону тоже очень нравится бережливость ЦЦ))) Такой прямо отличный штрих)) Ни тебе патиетически побитой посуды ни мебели))) Всё в дело))
Алсо нравится, что в Альянсе он одет дорого и круто, но не ярко или пафосно. И раз за разом в одно и то же, хотя мог себе позволить пофорсить халатами) Только плащик вон подарил, н то - отважному привратнику и а дело))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

ЦЦ вообще отличался неприхотливостью (хотя и раздавал дорогие подарки другим) и завещал себя максимально скромно похоронить

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

но головной убор с подвесками, как у императора, в Альянсе на него всё-таки нацепили 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

ну, с историчностью в "Альянсе" своя шляпа   ладно императорские висюльки, к ЦЦ чиновники с самого начала обращаются  через "чэнь" 臣 = подданый (а не просто Цао-сыкун (-чэнсян), Цао-гун или чжугун). Сюнь Юя от такого попрания устоев удар должен был хватить, а он ничо, "подданный принимает приказ" и все такое 

еще орная сцена была, когда ЦЦ халву с пола поднимал)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

еще орная сцена была, когда ЦЦ халву с пола поднимал)

Кстати, да. Ещё один плюс к практичности) Если правильно помню, то поднятое он сам съел, а не отдал служанке там)

Но наглость Ян Сю реально впереди него на пару ли торчит 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

закину сюда из чата, чтобы не потерялось

▼Староста деревни Лю и деревенский цветок Чжугэ⬍

[img=https://houjizhuzhidafuxinghe.lofter.com/]автор[/img]

ЦЦ за кадром

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

немного про серийных отравителей Цао Цао и Цао Пи (из чата)
сначала ЦЦ и Сюнь Юй - упоминание о том, что ЦЦ прислал пустую коробку с едой (то бишь, приказ о самоубийстве) появилось в комментариях к хроникам Цао Вэй (сами оригинальные тексты не сохранились, написаны уже в начале  Цзинь) за авторством Пэй Сунчжи, и написаны они были в ~420х годах. Ни ссылок на источник, ни каких-либо перекрестных источников нету
В сохранившихся хрониках периода Вэй упомянут конфликт между СЮ и ЦЦ и смерть СЮ, после болезни в Шаньси - что довольно часто случалось там с северянами, непривычными к местному климату. Ок, официальные хроники пишут в пользу победителей - например, в оф.хрониках Цзинь не сказано, что Сыма Чжао приказал убить императора Цао Мао (внук ЦП), но обычно можно найти перекрестные источники или косвенные упоминания. Но смерть СЮ никак и никем не комментировалась сверх официальной инфы- при том, что СЮ один из самых влиятельных людей в своей семье (уступая только Сюнь Ю) и с широким кругом приближенных к нему чиновников, которых он привел ко двору ЦЦ.
(И в той уской пропагандистской книжонке, где ЦЦ обзывали желтым земляным червяком, тоже сей жаренный факт про свиноебства ЦЦ не упомянут )
Так-то, конешн, ЦЦ мог убить Сюнь Юя, но с тем же успехом можно утверждать, что Сюнь Юй отравил Го Цзя, приревновав его к ЦЦ
[Ну и добавлю, что важность Сюнь Юя при дворе ЦЦ несколько завышают за счет Сюнь Ю и Чжун Яо, так что развод старых супругов ЦЦ и СЮ был потерей для ЦЦ, естественно, но не настолько дохуя важной, как это представляют, чтобы так радикально горшки бить]
[и в семейный храм Цао СЮ попал не сразу после смерти, как в Альянсе, а при Цао Жуе]

Цао Пи и Цао Чун
Про Цао Чуна даже неизвестны точные даты рождения и смерти (разные в разных источниках), что достаточно занятно - ведь ЦП типа отравил брата из-за того, что папа решил назначить наследником Цао Чуна. Но до ~209 года между ЦЦ и ЦП не было конфликтов, т.е. общепринятая дата смерти ЦЧ вообще мимо (208). А нормально запомнить своих младших детей, а не по шпаргалке, ЦЦ мог с ~211 года, когда сидел в Ечэне. Про то, что ЦЦ вообще рассматривал Цао Чуна наследником, ни один источник не упоминает, что логично (ребенок еще должен вырасти, а ЦЦ еще должен убедить своих чиновников принять в качестве наследника не просто младшего сына, а сына от наложницы)
В Трц-2010 ЦЦ хвалит ЦП за достижения в области свиноебств - только это буквально бунт Цао Пи против отца, если вообще рассматривать версию отравления из-за наследования

Цао Пи и Цао Чжан - этого брата ЦП типа траванул за попытку узурпации трона после смерти ЦЦ. Только а) ее не было, б) Цао Чжан уже возвращался с войском в Лоян, когда умер ЦЦ, отсюда весь переполох
Ну и по легенде ЦП траванул брата прямо у себя во дворце, когда Цао Чжан пришел навестить мать - травануть его где-то в менее заметном месте ЦП не догадался Сама история про отравление впервые упоминается в сочинении все того же Пэй Сунчжи и  перекрестными источниками не подтверждается

про Цао Чжи и госпожу Чжэнь потом добавлю

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

все того же Пэй Сунчжи

Кажется, у этого товарища была занятная фиксация на отравлениях 

Спасибо за подробности, анончик! 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Женский костюм периода конец Хань- Трц (видео на китайском, но можно полюбоваться реконструкцией) https://weibo.com/6344662785/N0JWlcFv3
фотки к нему https://weibo.com/3572594885/Ls5P09hR8
еще https://weibo.com/1656910125/MiYaIzh6h
https://weibo.com/3572594885/JCRi25fd5
(ранняя Хань https://weibo.com/1656910125/LiYjMgvVU
https://weibo.com/1656910125/L62RrASrI)

мужской https://weibo.com/1656910125/MdvaOoRei
https://weibo.com/3572594885/MdDKzzg04
https://weibo.com/1656910125/L2orEmaik

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Анон с костюмами, спасибо! 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

А меня есть в закладках ютуб-канал на английском по китайской культуре в целом и китайскому костюму в частности. Очень милая и интересная девушка, я её нашёл как раз, когда одежду Троецарствия искал.
https://youtube.com/@FiveThousandYears

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

супер, спасибо, что поделился, анон!

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Аноны, кто хочет упороться, вот курс гарвардский про Китай (у них там целый цикл вплоть до современности), в самой первой части про древние царства, про конфуцианство, дадут почитать и поанализировать тексты Конфуция и Мэнцзы. Курс на английском
https://www.edx.org/course/chinas-polit … tions-fr-2
Возможно, не стоит его смотреть, иначе потом вас тоже будет тянуть шутить шутки про печать Вэй, как меня

От себя добавлю, что, как я посмотрела, этот курс — первый в цикле. После него (или вместо него, как захочется) есть курс про Цинь и Хань, а также отдельно про Тан. Ну и ещё два про более поздний Китай. 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Ого, крутота какая. Спасибо за ссылку!

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

От себя добавлю, что, как я посмотрела, этот курс — первый в цикле

Да, так как вопрос был про конфуцианство, про него как раз тут, потом пойдёт про буддизм. Весь цикл называется ChinaX, порекаю, потому что интересно, хотя я не всё посмотрела, конечно.

Я добежала до вас!

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Я сегодня догонял длинное Троецарствие, и как же я орал с 29 серии, с того, как Лю Бэй ходил за Чжугэ Ляном, а того каждый раз не было дома 

Так... длинное Троецарствие вы тоже смотрите? Или уже посмотрели?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мы 38 серий посмотрели) Вливайся)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Я сегодня догонял длинное Троецарствие, и как же я орал с 29 серии, с того, как Лю Бэй ходил за Чжугэ Ляном, а того каждый раз не было дома 

Так... длинное Троецарствие вы тоже смотрите? Или уже посмотрели?

Смотрим по четвергам — 2 серии в 20:00 по Мск. Приходи 
Ссылка будет тут, как обычно)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Клевый арт ЦЦ с Лю Се

▼Скрытый текст⬍

и просто ЦЦ

с

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Клевый арт ЦЦ с Лю Се

Вау! 

и просто ЦЦ

Какой он тут молодой и даже без бороды 

Спасибо, что делишься интересными артами. 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

и просто ЦЦ

Не, ну если б он в дорамах такой был, эх. А то всё деды да деды

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Есть Ван Кай
А в дорамах обычно берут с прицелом одного актера на все возраста ( и даже двадцатилетних долбоебов будут играть 40+ ))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Мне и Чжао Лисинь прям дедом не казался, но за сорок ему, конечно.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Ну, не дед конечно ) Но начало сериала, особенно где они с ЮШами бесоебили, смотрелось кринжово)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

и даже двадцатилетних долбоебов будут играть 40+

Вот это всё же грустно немного. Главный кринж в начале Альянса советников — визуальный возраст всех этих двадцати-, тринадцати- и девятилеток  Как будто нет других возрастов у героев кроме младенцев и дошколят (вон, Сыма Ши и Сыма Чжао показывали всё же нормальными детьми  ) и вот этой брутальной взрослости. Жизнь у них была чижолая и вот это всё