Холиварофорум

Анон

Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы в теме дорам не флудить.

Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа

Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)

▼В цикле лекций о четырех классических китайских романах⬍

Институт Конфуция РГГУ проводит в  книжном магазине "Фаланстер"  чтение лекций по классической китайской литературе. В цикле из четырех лекций будут представлены четыре классических китайских романа,  «Четыре Великих Творения» — таково устойчивое наименование  четырех наиболее знаменитых  романов китайской литературной традиции.
1. «Троецарствие» (XIV в.)
https://www.youtube.com/watch?v=DgORSoM … tu.be&t=10
Остальные лекции: 2. «Путешествие на Запад» (XVI в.), 3. «Сон в красном тереме» (XVIII в.), 4. «Речные заводи» (ок. XV в.)

▼В видеообзоре Что почитать из китайской литературы?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdp9yOOAfQ4

▼Отзывы от анонов⬍

Предупреждаю: охуенно длинный и дохуя персонажей. Рассказывает о событиях 3 века нашей эры, когда Китай распался на три части, каждая из которых боролась за гегемонию. Войны, скандалы, интриги, расследования.

Кульминация романа приходится на 40-е - 60-е главы, где рассказывается об эпической Битве у Красной Скалы.

Если тебя страшит такой объем текста и 100-серийный сериал, начни с фильма Джона Ву "Битва у Красной Скалы". Там все сильно примитивизировано по сравнению с романом и сериалом, но ты познакомишься с основными фигурантами.

Сериалов, естествнно, несколько, потому что этот роман - классика китайской литературы, и его, конечно же, экранизировали несколько раз. Есть сериал 1994 года, "Повесть о Трех Царствах", но мы тут обсуждаем главным образом вериал 2010 года с чудесным Чэнь Цзянбинем в роли Цао Цао.
(отсюда)

Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)   

▼Здесь можно поговорить об остальных дорамах, новеллах, маньхуа и дунхуа⬍

Дорам тред
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Ну на хрена, а? 

ну, все сами с усами и хитрыми планами
Так-то неудивительно, что книга заканчивается на Гуаньду - в более историчном сеттинге котику чем дальше, тем сложнее сиять, а в более карамельном сериале приходится придумывать вот такие хитрожопые (от слова жопа) планы, чтобы вырулить на канонично исторические рельсы)
Ну, Чжунда еще поможет бисе, он поситхел, но не до конца

(Самое смешное, что в "Альянсе" ситуация с положением императора перевернута на 180 градусов и тоже в ущерб историчности))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Ну не знаю. У меня сложилось ощущение, что у него только часть картины сейчас, что не особо способствует взвешенному принятию решений. 

Да не, он сразу понял что к чему, просто в его картине мире это бися во всем виноват из-за своей мягкотелости

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

ну, все сами с усами и хитрыми планами

Ну на хрена, а??? 

в более карамельном сериале приходится придумывать вот такие хитрожопые (от слова жопа) планы, чтобы вырулить на канонично исторические рельсы)

Но зачем, зачем на них выруливать, а? Для канонично исторических рельсов у нас есть до фига всякого другого 

(Самое смешное, что в "Альянсе" ситуация с положением императора перевернута на 180 градусов и тоже в ущерб историчности))

просто в его картине мире это бися во всем виноват из-за своей мягкотелости

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Посмотрела в комментарии к вчерашней второй серии Тайн и к паре следующих. В первом случае кто-то помянул Дарт Вейдера в отношении СИ (не у нас одних ассоциации с ситхизмом  ), а во втором случае больше всего солидарна с воплем души: "Единственная дорама перед которой не надо читать коменты!!! Вааще не понимаю чем народ смотрит!!!". В комментариях и правда нередко одни и те же люди пишут одно и то же про то, какой бися неправильный, нытик, а СИ всё правильно говорил (что надо гасить Цао семью, например) и т.д.

Отредактировано (2023-03-29 12:41:38)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Простите, но я опять внесу этот свой любимый постер к Тайнам

▼Скрытый текст⬍

Офигенный же! 
Правда, я тут вдруг посмотрела на позу нашего светлейшего котика и внезапно начала много думать 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Простите, но я опять внесу этот свой любимый постер к Тайнам

▼Скрытый текст⬍

Офигенный же! 
Правда, я тут вдруг посмотрела на позу нашего светлейшего котика и внезапно начала много думать 

Поза ебли в мозг? 😁 (простите)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Поза ебли в мозг?

И это тоже) Дарт Да старательно демонстрирует, что он сверху) И что Тёмная сторона силы рулит 

Но я скорее про то, как наш котик раскинул лапки с расслабленными кистями в стороны. Ещё и в белом — императорский верхний слой надет только частично...

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Таки вознёсся )

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Таки вознёсся )

Если наш котик не изменит свой модус операнди вплоть до конца сериала (а я очень сомневаюсь, что он это сделает), то я буду считать, что он таки вознёсся, просто цензура запретила это показывать 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

про Цао Аманя - оно звучит вроде как мило за счет А-, но вообще это прозвище есть только в одном источнике 《曹瞒传》 "Biography of Cao Man", которая написана Усцами и в которой ЦЦ обосрали с ног до головы, и "Амань" это про то, что он мелкая бестолочь

(Но ладно враги, Лю Бэй своего сына Адоу называл, "Бесполезный")

Книжные "Тайны" додают интриг в условиях своего времени, если бы не элементы усятины, было бы идеально. И какой там клевый Сюнь Юй, я не могу

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

"Амань" это про то, что он мелкая бестолочь

Гм. Да, явное прозвище от врагов. Анончик, спасибо, что принёс.

Лю Бэй своего сына Адоу называл, "Бесполезный"

Ладно, я и так уже не любила обивана, так что эта подробность хуже сделать уже не может)

Книжные "Тайны" додают интриг в условиях своего времени, если бы не элементы усятины, было бы идеально. И какой там клевый Сюнь Юй, я не могу

А ты на китайском читаешь? Или где-то есть перевод хотя бы на английский?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

так что эта подробность хуже сделать уже не может)

видимо во времена, когда складывался культ ЛБ, любить своих жен и детей считалось зашкваром)

Или где-то есть перевод хотя бы на английский?

Неа, только гуглояндекс и Байду нам поможет. Там в принципе не особо сложный текст (СДДЧ посложнее был, автопереводчики на нем ломались), тяжко только с именами, титулами и обращениями, надо отдельно смотреть, что есть что через байду

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

любить своих жен и детей считалось зашкваром

Видимо) Правильные мужи такой фигнёй не занимаются 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Дочитала "Тайны" и под конец хочется поскорее закопать замби_хань, чтобы трупным ядом людям жизнь не портила. Если в сериале очень хитрый план Цуй Яня со сжиганием ученых бися остановил, то в книге у Кун Жуна (там он зажигал, а не ЦЯ) получилось. И сидит бися такой в лагере в Гуаньду и думает, вот, у Кун Жуна ничего не было, а он придумал как бороться за Хань - ебать, он убил 200 человек, включая тех, кого Лю Пин в Ечэне спасал, чтобы пришел Лю Бяо (с Лю Бэем), которому на Хань срать ровно так же, как ЮШу с ЦЦ, и убил еще больше людей
В остальном увлекательная книга, все-таки больше сериалов завязанная на исторические реалии. А летающие китайцы, сложносочиненные яды и прочее древнекитайское радио как будто из другой оперы. (И сценаристы ЦП не взлюбили, косячил он не больше биси)

Первая встреча Цао Пи с Чжундой - СИ зарэзал бандитов, которые на ЦП напали
ЦП: сэмпай, ты такой крутой
СИ: да, я такой
Лю Пин: эти два свиноебушка нашли друг друга   (потом, правда, СИ предложил зарэзать и ЦП, во имя Хань, естественно )

Госпожа Чжэнь жалуется ЦП на семью Юань - какие они все мужланы, а Юань Си вообще по слогам читает и «Шицзин» в глаза не видел. То ли дело Цао Мэндэ, такие стихи романтичные пишет, вот бы за кого взамуж. ЦП: будут тебе и Цао, и стихи

Зато Го Цзя стродаэ, что Цао-гун у нас поэт и не дает ему убивать всяких мудаков (Лю Бэя с Гуань Юем)

▼все зло от поэтов⬍

Guo Jia pouted, raised his glass and said, "Do you know? Cao-gong is actually two people."

     When these words came out, both Yang Jun and Yang Xiu were terrified, and their expressions were immediately unnatural. Guo Jia gave a rare long sigh: "One of them is a hero, and the other is a poet. When Cao-gong is a hero, he is decisive in killing and has a powerful behaviour; but sometimes he is a poet. Who are poets? Willful and reckless, Hot-headed, never thinking about their actions, it's just nonsense. Don't you think so?"

     Yang Xiu felt that this conversation was going to continue, and the direction was really elusive, so he quickly changed the topic: "Huh? Where is Jia Wenhe? Why didn't he come?"
Guo Jia said, "Wenhe went to find Captain Xu. Xu Chu  has just returned from Wuchao, and i need someone to help me figure out the details. I'm too busy to pay attention to it."

     Yang Xiu was stunned for a moment -  it's implying that Guo Jia let Jia Xu handle the game of Wuchao. Guo Jia mockingly picked up the brocade bag and tapped it with his little finger: "Actually, this thing shouldn't be given to me, it should be given to Jia Wenhe. He is the one who needs the panacea the most."

     Yang Jun exchanged some pleasantries, glanced at Yang Xiu, and left with a bow. Yang Xiu knew that Yang Jun was under suspicion now and had been persecuted by Xudu-wei. This trip to the north was also for Kong Rong's purpose of protecting him.

     When there were only two people left in the tent, Yang Xiu asked with a cold face: "Guo Jijiu called me over. It shouldn't be just to talk with Yang-gong about old times?"
Guo Jia carelessly poured himself another glass of wine: "There's some troubles now, I need to ask Dezu for help."

     Yang Xiu looked at him warily. Guo Jia said: "Did you know? General Guan will leave soon."

     "Guan Yu?" Yang Xiu was surprised.

     "That's right. When he surrendered, he made an agreement with Cao-gong. As long as Liu Bei appears, he will definitely leave."

     "So, Liu Bei is not dead?"

     Guo Jia shook his head helplessly: "Yes. A few days ago, our intelligence got the news that Liu Bei was sent to Runan by Yuan Shao. As soon as Guan Yu heard about it, he immediately came to bid farewell to Cao-gong." He sighed and tapped his finger on the side of the wine bottle, saying: "This Xuande-gong, even I admire him very much. Guan Yu killed Yan Liang and Wen Chou, and I thought Liu Bei would definitely die in Yuan Shao's hands. But instead of dying, he convinced Yuan Shao and happily ran to Runan - this guy's luck is too good."

     Guo Jia's depression can be imagined. He originally planned to use the two battles of Baima and Yanjin to kill Liu Bei and let Guan Yu stay in Cao's headquarters wholeheartedly. Yang Xiu was even more depressed. He had calculated everything well - when Liu Bei died, he was going to reveal Guo Jia's strategy to Guan Yu, so he could sincerely use him for the Han Dynasty. As a result, these two people worked hard, but both underestimated Liu Bei's cunning.

     Guo Jia is fine - Guan Yu is just a small achievement in his plan, he was lucky to have it, but he lost it. For Yang Xiu, Guan Yu's departure will not only bring the slightest benefit to the Han Dynasty, but also let Zhang Liao get rid of him. A big constraint. It is equivalent to a potential arm being cut off.

     Yang Xiu suppressed the disappointment in his heart, leaned forward and asked, "General Guan is leaving, so what does Cao-gong mean?"
Guo Jia curled his lips, and his tone was somewhat complaining: "What else could Cao-gong mean? He said: 'Everyone is the master of his own destiny, let him go.’ Hey, didn’t I just say that Cao-gong is a hero and a poet at one time. When Xuande-gong was in Xudu, it was also Cao-gong's benevolence that let him go, which led to the Xuzhou Rebellion. And now it is like this again! It's all the fault of the poet.”

     "So, what do I need to do next?" Yang Xiu asked tentatively.

     Guo Jia raised his eyes: "You worked with Guan Yu when you killed Yan Liang and Zhu Wenchou. He must not be wary of you. It is best for you to complete this task."

     Yang Xiu was so clever that he had already guessed what Guo Jia was going to say next.

     "If Guan Yu joins Liu Bei, there will be no more peaceful days in the south for our army. So, Dezu, you and General Zhang Xiu will take some elite troops to hide. As soon as Guan Yu leaves the Cao camp, you will try to kill him. I need the next dose of powerful medicine to cure Cao-gong's poet's illness"

(ну хоть Сунь Цэ ему дали выпилить)

В общем, проблемы советников в "Тайнах"
СИ & ГЦ - а давай их зарэжем!
ЛП & ЦЦ - НИТ

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

под конец хочется поскорее закопать замби_хань, чтобы трупным ядом людям жизнь не портила

Ох, если это "да хань эгейн" нас так достать успело даже в дорамах, то какая ж там концентрация в книге этого всего   

Госпожа Чжэнь жалуется ЦП на семью Юань - какие они все мужланы, а Юань Си вообще по слогам читает и «Шицзин» в глаза не видел. То ли дело Цао Мэндэ, такие стихи романтичные пишет, вот бы за кого взамуж. ЦП: будут тебе и Цао, и стихи

Да, ЦП ей это обеспечил, пусть и не в виде Цао Мэндэ

А под катом это у тебя мтл на английский? По первым фразам вроде ничего так (ну или мой английский недостаточно хорош, чтобы отметить неровности стиля  ).

А про раздвоение личности ЦЦ это смешно  То герой, то поэт — кажется, второе мы в длинном 3Ц отлично наблюдали с этими невзаимными страданиями ЦЦ по мужикам 

СИ & ГЦ - а давай их зарэжем!
ЛП & ЦЦ - НИТ

Как много общего у ЦЦ и ЛП! 

Кажется, с ЦП у СИ такой проблемы не будет. Есть подозрение, что тут скорее противоположные сложности могут быть. Этот наш злой котик весьма золь 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

причем я никак не могу понять,  "Да Хань грейт эгейн" подается на серьезных щщах или это такой вариант анекдотов про поручика Ржевского

А под катом это у тебя мтл на английский?

да, просто чуток причесанный в обращениях. Если с китайского на англ переводить, то более-менее связный текст, в непонятных местах просто через несколько переводчиков смотреть

второе мы в длинном 3Ц отлично наблюдали с этими невзаимными страданиями ЦЦ по мужикам 

да ваще вот свиноебить потом в Сюйчжоу никакая тонкая душевная организация ЦЦ не мешала, не то что выпилить пару мужиков (сам себе проблемы организует )

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

не то что выпилить пару мужиков (сам себе проблемы организует  )

Возможно, он просто не готов жить слишком скучно? То есть, его поэтическая личность это тишком делает, а то, может, героическая, наоборот, хотела бы нормально высыпаться хотя бы годик подряд 

"Да Хань грейт эгейн" подается на серьезных щщах или это такой вариант анекдотов про поручика Ржевского

Надо смотреть на тех, кто это говорит  Всякие Кунь Жуны, похоже, на серьёзных щах за это болеют 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

причем я никак не могу понять,  "Да Хань грейт эгейн" подается на серьезных щщах или это такой вариант анекдотов про поручика Ржевского

серьезных конечно) еще встречаются варианты "Да Мин грейт эгейн", "Да Цин грейт эгейн" и тд))

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

"Да Мин грейт эгейн", "Да Цин грейт эгейн" и тд))

О, в Путешествиях Чангэ было про "Да Суй грейт эгейн" 

___
Сегодня мы дополнили список беглых питомцев ЦЦ ещё и деревьями) Кто-то перебирается ближе к забору. А вот сливы, по нашей мысли, просто роют подземный ход)
Ну и карпы, КАРПЫ, как всегда 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

серьезных конечно)

но почему большая часть этих грейтэгейнов такие всратые, включая художественного Лю Бэя (исторического я не беру)
(ради интереса надо одолеть книжку по "Лунси" - там хитрый Планъ против Ли Яня придумал лично Чжугэ Лян, и прям интересно, это сценаристы на него бочку хлорки вылили, отдав идею Фэн Ину и Ян И, или все-таки ради разнообразия среди грейтэгейнов в исходнике Планъ не был таким свиноебским)

обещанная гифка с ЦЦ

▼веселый свиноеб из Трц-2010⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

обещанная гифка с ЦЦ

Это прекрасно! Я аж засмотрелась а вот само трц-2010 что-то не пошло

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

а вот само трц-2010 что-то не пошло

оно укуренное и местами кринжовое, но ЦЦ там огонь, конешн  и Чжугэ Лян* с Сыма И потом тащат
*когда к нему не прилагается Лю Бэй

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

ради интереса надо одолеть книжку по "Лунси"

Ооо, обязательно приходи с впечатлениями, если пойдёшь одолевать.

там хитрый Планъ против Ли Яня придумал лично Чжугэ Лян

Даже не знаю, какой эмодзи тут выбрать 

обещанная гифка с ЦЦ

Как он бежит, как он бежит!   

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Так, фиксирую накуры из сегодняшнего просмотра последних серий Тайн, какие сейчас смогла вспомнить/выкопать из чата)

▼Скрытый текст⬍

- СИ так и не дал ЦП (о ужас, а ведь тот так хотел, так хотел — даже ежей сгонял в стайки, но те, предатели, изначально были верны бисе, поэтому упорно не давали урониться на них под советника)
- У ЦП не застарелые последствия травмы (от того удара ушастого при имитации покушения на ЦЦ), а таки ханахаки и всё от безответных чувств к Чжун НИКОГДА 
- "в Альянсе Тань Цзяньцы (Цао Пи) играет сына Сыма И (Сыма Чжао, отец будущего императора)" -> "не получилось окучить советника - окучим его жену" -> "И переродиться его сыном для надежности — вдруг хоть так получится получить внимание"

- "я почему-то представила, как бывший император будет демонстративно наведываться в столицу, чтобы купить редьку на рынке, а бывшие подданные будут делать вид, что не узнают, а у ЦП каждый раз будет дёргаться бровь от докладов" ->
"что он замышляет???" да ничего, овощей захотелось
И советник будет в кабак при рынке внезапно пропадать))
ЦП, к Лю Пину: "Где мои ежи, мудак??"
ну, ещё можно пытаться из закупок овощей пытаться расшифровать сообщение для ежей)

А в целом я тоже очень довольна финалом. 
- Наши милые котики счастливы. ЛП радуется жизни, вернувшись к своему истинному призванию (лечить козочек!)
- ЦП получил, что хотел, но, увы, дэдди ишьюс так не лечатся 

Осталось ещё зафиксить полсюжета дорамы (и реальной истории) с помощью гарема и всё было бы совсем уж хорошо 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

накуры из сегодняшнего просмотра последних серий Тайн

Совсем забыла добавить!

Когда ЛП выходил из дворца и уже даже пояс начал снимать (отдельное  ), облака разошлись и выглянуло солнце. Имхо, в этот момент он и вознёсся) А всё дальнейшее это он с небес на землю сбегал