Холиварофорум

Анон

Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Чтобы в теме дорам не флудить.

Роман: читать, скачать целиком в разных форматах | Дорама (2010) | Маньхуа | Дунхуа

Вика (роман и экранизации), ознакомительные статьи: 1., 2., 3.
Хронология и краткое изложение основных событий романа «Троецарствие» и пр. матчасть (весь список внизу стр.)

▼В цикле лекций о четырех классических китайских романах⬍

Институт Конфуция РГГУ проводит в  книжном магазине "Фаланстер"  чтение лекций по классической китайской литературе. В цикле из четырех лекций будут представлены четыре классических китайских романа,  «Четыре Великих Творения» — таково устойчивое наименование  четырех наиболее знаменитых  романов китайской литературной традиции.
1. «Троецарствие» (XIV в.)
https://www.youtube.com/watch?v=DgORSoM … tu.be&t=10
Остальные лекции: 2. «Путешествие на Запад» (XVI в.), 3. «Сон в красном тереме» (XVIII в.), 4. «Речные заводи» (ок. XV в.)

▼В видеообзоре Что почитать из китайской литературы?⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdp9yOOAfQ4

▼Отзывы от анонов⬍

Предупреждаю: охуенно длинный и дохуя персонажей. Рассказывает о событиях 3 века нашей эры, когда Китай распался на три части, каждая из которых боролась за гегемонию. Войны, скандалы, интриги, расследования.

Кульминация романа приходится на 40-е - 60-е главы, где рассказывается об эпической Битве у Красной Скалы.

Если тебя страшит такой объем текста и 100-серийный сериал, начни с фильма Джона Ву "Битва у Красной Скалы". Там все сильно примитивизировано по сравнению с романом и сериалом, но ты познакомишься с основными фигурантами.

Сериалов, естествнно, несколько, потому что этот роман - классика китайской литературы, и его, конечно же, экранизировали несколько раз. Есть сериал 1994 года, "Повесть о Трех Царствах", но мы тут обсуждаем главным образом вериал 2010 года с чудесным Чэнь Цзянбинем в роли Цао Цао.
(отсюда)

Различия между романом и реальной историей Трёх царств | Обзор маньхуа | Эпоха Троецарствия в видеоиграх | Грим героев Троецарствия в Пекинской опере | Утагава Куниёси: иллюстрации к роману | Забавные отрывки из «Записей о Трёх царствах» (Саньгочжи)   

▼Здесь можно поговорить об остальных дорамах, новеллах, маньхуа и дунхуа⬍

Дорам тред
Ранобэ и другие азиатские новеллы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

про мелких, подозреваю, ЦЦ периодически думал "Ты кто вообще?"

И я даже не удивлюсь! Или ещё лучше так: "Ты кто? Кто твоя мать вообще?"

анимеха по манге, где Чжугэ Лян попадает в современный Токио и помогает деве стать популярной певицей

Кречу!  Манипулятор и интригатор пригодится везде, в любую эпоху и для любой цели 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

И гнусно хихикал? 

а как же! 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

про отношение к детям в романе Трц (в сериале это еще будет)
предыстория: ЦЦ, инфернально хохоча, отпинывает Лю Бэя, на подконтрольной территории остается семья ЛБ, но Цзылун спасает его сына (Лю Шаня), пробивается через врагов [на этом месте ЦЦ решает, что Цзылун ничо так и надо бы и к нему подкатить ] и доставляет ребенка Лю Бэю
Лю Бэй

▼астарожна⬍

— Ваш сын невредим! — обрадовался Чжао Юнь и протянул ребенка Лю Бэю.
Лю Бэй взял сына и вдруг бросил его наземь:
— Из-за тебя, негодника, я чуть не лишился храбрейшего воина!
Чжао Юнь быстро наклонился и подхватил А-доу.
— О господин! — воскликнул он. — Даже если бы меня истерли в порошок, все равно этого было бы недостаточно, чтобы отблагодарить вас за вашу доброту!

Потомки сложили стихи, в которых восхваляют Чжао Юня:

Он тигром прорвался сквозь гущу врагов разъяренных,
Малютку-дракона к груди прижимая своей.
И чтоб успокоить слугу своего Чжао Юня,
Схватил вдруг малютку и бросил на землю Лю Бэй.

Короче, ЦЦ еще не атец года

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Короче, ЦЦ еще не атец года

Мда, на фоне этого этанола эпохи ЦЦ — любящий отец и лапочка.

на подконтрольной территории остается семья ЛБ

Мм, кажется, я этак скоро собьюсь со счёта, в который уже раз это случается 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Увидел это, вспомнил третьего брата в последней просмотренной серии длинного Троецарствия

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

И чтоб успокоить слугу своего Чжао Юня,
Схватил вдруг малютку и бросил на землю Лю Бэй.

Успокоил! Как меня эта сцена в сериале выбесила! Жена бросилась в колодец, чтоб у ребенка было больше шансов спастись, Чжао Юнь совершает чудеса храбрости, а этот младенцами швыряется. Тьфу.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Анон хотел было поорать, что ребёнка не стоило швырять хотя бы из-за того, чтобы не стирать в пыль усилия Чжао Юня (я уж не говорю про жену Лю Бэя, но на женщин традиционно в Китае насрать), но тут уже поорали за него.
А госпожу Ми было пиздец жалко что в сериале, что в фильме "Красная скала". В книге тоже жалко, но в фильме и сериале это совсем пронзительно.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Жена бросилась в колодец, чтоб у ребенка было больше шансов спастись

Самоубилась, чтобы Чжао Юнь мог забрать ребёнка и не отвлекаться на неё?   

вспомнил третьего брата в последней просмотренной серии длинного Троецарствия

Что ж, теперь я окончательно сложила в голове образ пропущенной серии 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Самоубилась, чтобы Чжао Юнь мог забрать ребёнка и не отвлекаться на неё?   

▼Да ⬍

Чжао Юнь продолжал поиски, бросаясь из стороны в сторону и расспрашивая встречных, не видели ли они госпожу Ми. Наконец один человек сказал Чжао Юню:
— Какая-то раненая женщина с мальчиком сидит вон там у стены, на земле. Она не может идти…
Чжао Юнь поспешил в указанном направлении. У опаленной огнем стены разрушенного дома, возле пересохшего колодца сидела госпожа Ми. Она держала на руках А-доу и плакала. Чжао Юнь соскочил с коня и низко ей поклонился.
— О, как я счастлива, теперь А-доу будет жив! — обрадовалась жена Лю Бэя, заметив Чжао Юня. — Сохраните жизнь ребенку ради его отца, который, как вихрь, кружит по белу свету. У него нет детей, кроме этого сына. Теперь я умру спокойно.
— Что вы, что вы, госпожа! — вскричал Чжао Юнь. — Не говорите так! Садитесь скорее на коня, я помогу вам выбраться из кольца врагов!
— Нет! Это невозможно: воину нельзя остаться без коня! — решительно возразила госпожа Ми. — Сохраните жизнь мальчику, а меня жалеть нечего — я ранена и умру здесь!
— Садитесь скорее на коня, преследователи близко! — настаивал Чжао Юнь.
— Не делайте двух ошибок! — воскликнула госпожа Ми. — Судьба этого мальчика в ваших руках, а я никуда не пойду!
Чжао Юнь пытался уговорить ее, но она не уступала. Со всех сторон снова послышались крики.
— Вы не хотите меня слушать! — закричал Чжао Юнь. — А что будет с вами, когда сюда придут враги?
Госпожа Ми ничего не ответила. Она положила А-доу на землю и одним прыжком бросилась в колодец. Так погибла эта мужественная женщина. Потомки воспели ее в стихах:

На силу коня своего в бою полагается воин,
Ведь в пешем строю нелегко спасти своего господина.
Она героиней слывет и матерью храброй в народе.
Земную покинула жизнь, но миру оставила сына.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

▼Да

хмммм, другой анон смутно помнит из комментов к сериалу 2010, как многие писали, будто "на самом деле" никто не погиб, сопровождались и мать и сын, и без такой эпической погони. Может, это в "Хрониках..." так описывалось

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

это чисто романная версия, да, так-то Цзылун обоих к ЛБ привел. Вот хз, что хотел сказать этим эпизодом автор, что ЛБ - социопат?

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

это чисто романная версия, да, так-то Цзылун обоих к ЛБ привел. Вот хз, что хотел сказать этим эпизодом автор, что ЛБ - социопат?

Ну что роман, и это - не истина в последней инстанции, анон не спорит. Но как минимум в две экранизации (в сериал 2010 и фильм 2009) вошёл.
А вот хз, что автор хотел сказать, при том, что ЛБ - какбыположительный персонаж Может, тогда не принято было заморачиваться на всяких детей, когда ты из-за этого ребёнка чуть дружбана не потерял, и надо было показать, какой ЛБ хороший дружбан.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Но и размножиться сыном каждый обязан был по Конфуцию а у ЛБ это пока единственный ребенок, в отличие от ЦЦ
странное там представление о положительности ЛБ, честно говоря -  у него в романе и китайское демонстративное посыпание головы пеплом тоже до абсурда местами доведено, но, может с т.з автора такое и впрямь верх сияния

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Вот хз, что хотел сказать этим эпизодом автор, что ЛБ - социопат?

Может быть, просто обосновать то, каким вырос А-Доу) ну и заодно свет дружбы показать, конечно.

Отредактировано (2023-03-26 00:14:09)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Может, тогда не принято было заморачиваться на всяких детей

Ну когда ЮШ в сериале забил на войско, потому что у него мелкий сын заболел, это вроде тоже показали как не очень хороший пример

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Решила я глянуть, как в книжном оригинале Тайн концовка сделана - а там, оказывается, сюжет заканчивается на победе Цао Цао над Юань Шао ни переходящих на темную сторону Цао Пи и СИ, ни разборок с "царь ненастоящий"
Полностью я пока не дочитала, но сюжетная канва в целом та же, просто более подробно про интриги, политику и войны (Го Цзя пытался через Гуань Юя выпилить Лю Бэя, но у ЛБ сюжетная броня не срослось ). "Ты, я и ЧжунДА" это сериальное - Лю Пин пересекся с СИ только в Ечэне и няннян туда с собой не брал (что логично для более историчного сеттинга), но взаимодействие между ЛП и СИ примерное такое же, как в сериале. И у Чжунды нет любовной линией, он еще так посмеивался над Цао Пи с его девой из-за романтики). Но понятно, откуда столько квирбейта между императором и СИ
- Чжунда, ты жив? - Лю Пин был вне себя от радости.
- Почти, - сердито ответил Сыма И. - Из-за тебя я был серьезно ранен три раза за год, давай разорвем наши отношения.

Лю Пин не собирался помогать Цао Цао против ЮШа, наоборот, хотел чтобы ЮШ его выпилил и заодно свои силы потрепал. ГЦ и ЦЦ сами вычислили, где нужный склад с припасами, ГЦ придумал Очень хитрый план против ЮШа с использованием Лю Пина - и Лю Пин такой, когда понял все (но было уже поздно) "но я еще могу напасть на отряд ЦЦ и спасти ЮШевы припасы), взял Чжан Сю с отрядом и поскакал. Но на полпути наткнулся на раненного Чжунду и такой "Ну и хрен с ней, с Да Хань, надо СИ спасать"

автоперевод

▼Скрытый текст⬍

At this time, I am afraid that Cao Gong has successfully returned to the camp and started drinking to celebrate the victory, Liu Ping thought to himself.

“Regret it?" Sima Yi sat beside Liu Ping, grabbed a piece of grass and put it in his mouth, then frowned and spat it out.

“The grass here is much more bitter than Henei."Liu Ping said.

"Hmm,you gave up the chance to reverse the Central Plains for one person. Only a fool like you can do it."

“It's false to say that I'm not sorry, but I don't regret it, after all, I saved you. Perhaps in my brother's mind, the weight of the Han Dynasty is supreme, but in my heart, it is no different from a person's life in the scale - this is the way I choose." Liu Ping made a pun.

“Stubborn! Idiot! If I were Liu Xie, I would come here in the middle of the night and strangle you to death.”

“If you were in my position, how would you choose? To the west or to the east?”

“I'm so smart that I wouldn't fall into that dilemma at all."Sima Yi said nonchalantly.

Liu Ping chuckled and rested his arm under his head, suddenly feeling a burst of relief for no apparent reason. The night sky in front of him was half covered by thick smoke, presenting a strange scene. Half of the stars are bright, while the other half is extremely chaotic.

"Sometimes I think, there are probably two types of people in this world. One kind of people's destiny is to stick to something; the other kind of people's destiny is to change it. My brother and I, Fushou, Tang Ying, Zhao Yan, Xu Ta, and sister Ren are all the first type of people; and you, Cao Pi, Guo Jia, and maybe half of Yang Xiu, should be the second type of people. Everyone has different missions, and the paths they choose are different—it’s just that I don’t know which path will be more difficult. Today I didn’t guard the Han Dynasty, but I guarded your life. In the future, maybe you will change nothing. It can be seen. It is a pity that these answers will not be seen clearly until the history books of later generations."

“Are you encouraging me to usurp the throne?" Sima Yi narrowed his eyes and spoke threateningly.

"Oh, if only you had this in mind. I, the emperor, will let you sit."

"How can there be so many emperors?" Sima Yi closed his eyes and patted his knee lazily, "Even if I had the chance, I wouldn't bother to be an emperor. I'd better leave the opportunity to my son or grandson."

"In short, you owe me your life. Because of you, the revival of the Han Dynasty may be delayed for many years."

Sima Yi grinned disgruntled and said, "Okay, okay, I promise to help you. But that will have to wait until I climb to the top and fulfill my promise. Can you wait?"

“That's it. If I am still alive, you desperately climb up to help me. If I die halfway...” Liu Ping paused for a moment, “Then you can do it for me."”

“Don't talk nonsense. Cao Cao is in his fifties, how old are you? There is also a time fight. Isn't Xu You's roster already in your hands? Coupled with my wisdom, what difficulties can't be overcome?”

Liu Ping reached out his hand, gave Sima Yi a high-five tacitly, and then closed his tired eyes.

The scenes after leaving Xudu flashed through his mind, like a long dream. This dream, like those dreams he had while living in Wen County, no matter how breathtaking and terrifying, would eventually wake up, and when he woke up, he would always find Sima Yi as an audience.

сахара автор додал от души

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

как в книжном оригинале Тайн концовка сделана - а там, оказывается, сюжет заканчивается на победе Цао Цао над Юань Шао

Читеры!  Обошлись без сложных тем! 

Из-за тебя я был серьезно ранен три раза за год, давай разорвем наши отношения.

Анооон, как перестать хихикать гиеной?

"Ну и хрен с ней, с Да Хань, надо СИ спасать"

В сериале это оставили, я смотрю 

“Are you encouraging me to usurp the throne?" Sima Yi narrowed his eyes and spoke threateningly.
"Oh, if only you had this in mind. I, the emperor, will let you sit."

И это! 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Ну когда ЮШ в сериале забил на войско, потому что у него мелкий сын заболел, это вроде тоже показали как не очень хороший пример

Это не то чтобы не очень хороший пример, это всратый долбоебизм, как по мне Даже человеку 21 века. Сын- то не один-одинёшенек в хижине и даже стакан воды ему не подадут, а с мамками-няньками-лекарями. А ЮШ не один из них.

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Сын-то не один-одинёшенек в хижине и даже стакан воды ему не подадут,

И тут я вспомнила как Люй Бу забил на всё, потому что Дяочань заболела... 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

“Are you encouraging me to usurp the throne?" Sima Yi narrowed his eyes and spoke threateningly.
"Oh, if only you had this in mind. I, the emperor, will let you sit."

я тут сразу вспомнил, как СИ в сериале на трон присаживался 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

я тут сразу вспомнил, как СИ в сериале на трон присаживался

Вот я и говорю, что оставили в сериале этот момент и даже сделали акцент 

На троне места много, хватит и на троих 

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

Так, после сегодняшней серии Тайн 3Ц у меня огромный вопрос)

▼Скрытый текст⬍

На кого в этот раз работал этот ушастый асассин, который вывел погоню к дворцу? Раньше он служил семейству Ян, но Ян-отец его отпустил, а Ян Сю ушастому вроде был сильно противен 

И огромное-преогромное желание фиксита хотя бы в виде

▼Скрытый текст⬍

До СИ добирается шпион семьи Сыма и рассказывает всю цепочку, что стряслось той ночью — от нападения на ЦЦ до самоубийства Тан Ин. СИ осознаёт подставу, что котик винит себя напрасно, и если не возвращается на Светлую сторону силы, то хотя бы сереет.

Миник, который успела упомянуть в чате, про вот эту поездку СИ с ЦП в карете — https://archiveofourown.org/works/41660478

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

На кого в этот раз работал этот ушастый асассин

▼Скрытый текст⬍

На Тан Ин же, он вынудил военных ворваться во дворец и устроить сцену унижения Тан Ин, чтобы их потом можно было обвинить в мятеже и торговаться с ЦЦ

Только СИ от этого не легче

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

И огромное-преогромное желание фиксита хотя бы в виде

▼Скрытый текст⬍

До СИ добирается шпион семьи Сыма и рассказывает всю цепочку, что стряслось той ночью — от нападения на ЦЦ до самоубийства Тан Ин. СИ осознаёт подставу, что котик винит себя напрасно, и если не возвращается на Светлую сторону силы, то хотя бы сереет.

СИ не настолько туп, чтоб ему нужно было все объяснять и разжевывать)

Анон

Re: Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)

На кого в этот раз работал этот ушастый асассин

▼Скрытый текст⬍

На Тан Ин же, он вынудил военных ворваться во дворец и устроить сцену унижения Тан Ин, чтобы их потом можно было обвинить в мятеже и торговаться с ЦЦ
Только СИ от этого не легче

ДА БЛИН — миллион какой-то! Ну на хрена, а? 

▼Скрытый текст⬍

А подумать, как СИ на её смерть отреагирует? А как это скажется, в итоге, на тех действиях, на которые вынуждены будут идти наши котики? 

СИ не настолько туп, чтоб ему нужно было все объяснять и разжевывать)

Ну не знаю. У меня сложилось ощущение, что у него только часть картины сейчас, что не особо способствует взвешенному принятию решений.