Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2020-01-24 12:05:22

Анон

Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

В этой теме делимся изумительными историями у кого сколько сотен знакомых полегло в неравной битве с болезнью, как правильно оформить визу в Гренландию, какие покупки с алиэкспресса выбрать, чтоб заразить своих врагов, какие бункеры и заброшки лучше искать в окрестностях.

Сидите в чумной маске даже на семейном обеде? Боитесь, что в метро кто-то косо дыхнул на вас? С тревогой читаете сообщения о том, что вместо Беларуси теперь одни чумные пустоши? Тогда вам сюда!

Длинная шапка

Просьба: с вопросами политики идите в соответствующий тред

Этот анон

  1. Не привился, не болел(голосов 66 [11.5%])

    11.5%

  2. Не привился, болел легко(голосов 59 [10.28%])

    10.28%

  3. Не привился, болел тяжело(голосов 13 [2.26%])

    2.26%

  4. Привился, не болел(голосов 253 [44.08%])

    44.08%

  5. Привился, болел легко(голосов 76 [13.24%])

    13.24%

  6. Привился, болел тяжело(голосов 5 [0.87%])

    0.87%

  7. Переболел, привился, не болел(голосов 55 [9.58%])

    9.58%

  8. Переболел, привился, болел легко(голосов 29 [5.05%])

    5.05%

  9. Переболел, привился, болел тяжело(голосов 6 [1.05%])

    1.05%

  10. Кнопка(голосов 12 [2.09%])

    2.09%

Всего голосов: 574

Сделал вакцину

  1. Спутник, не заболел(голосов 262 [45.64%])

    45.64%

  2. Спутник, заболел легко(голосов 84 [14.63%])

    14.63%

  3. Спутник, заболел тяжело(голосов 5 [0.87%])

    0.87%

  4. Ковивак, не заболел(голосов 11 [1.92%])

    1.92%

  5. Ковивак, заболел легко(голосов 4 [0.7%])

    0.7%

  6. Ковивак, заболел тяжело(голосов 0 [0%])

    0%

  7. Эпивак, не заболел(голосов 3 [0.52%])

    0.52%

  8. Эпивак, заболел легко(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  9. Эпивак, заболел тяжело(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  10. Другая вакцина, не заболел(голосов 49 [8.54%])

    8.54%

  11. Другая вакцина, заболел легко(голосов 10 [1.74%])

    1.74%

  12. Другая вакцина, заболел тяжело(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  13. Кнопка(голосов 143 [24.91%])

    24.91%

Всего голосов: 574

Гости не могут голосовать


#82601 2021-02-24 17:04:27

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Тогда это надо было бы пояснить, со ссылкой на данные?

До этого Инвитро и Гемотест говорили, что среднесуточный процент положительных тестов на антитела составляет около 40%. Если учесть, что не все обращаются для теста, можно предположить, что у половины они есть.

#82602 2021-02-24 17:08:48

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

среднесуточный процент положительных тестов на антитела составляет около 40%. Если учесть, что не все обращаются для теста, можно предположить, что у половины они есть.

Не просто не все - а только те, у кого есть подозрения. Как правило те, кто переболел чем-то непонятным.

#82603 2021-02-24 17:12:44

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Как правило те, кто переболел чем-то непонятным.

Или у знакомых/родственников нашлись антитела. И все внезапно вспоминают, что контактировали с ним все выходные - надо бы протестить. Или же на работе кто-то пришел и всех обрадовал. И это дофига народа.

Отредактировано (2021-02-24 17:13:40)

#82604 2021-02-24 17:21:00

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Знаете, я бы хотел верить в то, что у нас почти все переболели, иммунитет стабильный и смертей пачками больше не будет. Но все эти пляски со статистикой наводят на мысль, что нихрена подобного.  :pink: Нет всеобъемлющих данных ни о людях с антителами (паспорт не нужен - вообще отлично, блин!), ни о привитых, ни о проценте положительных тестов. Вот в чем проблема сделать общую базу? Почему другие страны делают, а мы нет?

Отредактировано (2021-02-24 17:21:22)

#82605 2021-02-24 17:31:00

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

я бы хотел верить в то, что у нас почти все переболели

Не все ж, а около половины и не везде, а в Мск. Вроде бы с этого то начинали.

Вот в чем проблема сделать общую базу? Почему другие страны делают, а мы нет?

Ну вот потому что все у нас так разрознено и у каждой области, у каждой лаборатории и прочего свои правила, свои отчеты. Если раньше не было единой открытой базы, то сейчас с нуля все это городить несколько не с руки.

#82606 2021-02-24 17:34:11

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Не просто не все - а только те, у кого есть подозрения.

Вот да. Как из этого результата следует, что они есть у половины всех?..

Анон пишет:

И это дофига народа.

А в процентом отношении насколько дофига?)
+ Даже среди тех, кто переболел чем-то непонятным или имел контакт с болевшим ковидом, процент положительных результатов меньше половины...

#82607 2021-02-24 17:40:45

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Но все эти пляски со статистикой наводят на мысль, что нихрена подобного.

В Москве статистика достаточно адекватная. Если и есть недостача, то за счёт бессимптомников и тех, кто переболел по-тихому, без вызова врача и теста.

Отредактировано (2021-02-24 17:43:49)

#82608 2021-02-24 17:45:15

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

А в процентом отношении насколько дофига?)

Не знаю, как у тебя анон в окружении, но у меня если не все из друзей/коллег/родственников, то процентов 80 точно сдавали на антитела хоть раз. Сколько среди них было положительных? Точно меньше 50)) Но, допускаю, что у кого-то наоборот. Т.е. среднее число сдающих все-таки не один калека на 100 человек.

Как из этого результата следует, что они есть у половины всех?.

Скорее всего дело в экстраполировании или распространение собранных по выборке данных на генеральную совокупность... или еще какие умные слова из теории мат.стата. Обычно это так работает.

Отредактировано (2021-02-24 17:46:02)

#82609 2021-02-24 17:52:56

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Скорее всего дело в экстраполировании или распространение собранных по выборке данных на генеральную совокупность...

Чтобы экстраполировать данные выборки на ген совокупность, выборка должна быть как минимум случайной и однородной, а в тесте на антитела она таковой не является, потому что это не рандомных людей на тест приглашают, а туда целенаправленно идут те, кому интересно не была ли та неделя с потерей нюха ковидом. Т.е. выборка изначально смещена в сторону переболевших.
Те, кто делают выводы про половину переболевших просто плохо знакомы с социологией.

#82610 2021-02-24 17:53:15

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Нет всеобъемлющих данных ни о людях с антителами (паспорт не нужен - вообще отлично, блин!), ни о привитых, ни о проценте положительных тестов. Вот в чем проблема сделать общую базу? Почему другие страны делают, а мы нет?

Потому что никто централизованно на антитела сдаваться не пойдет денег нет, показатель антител по факту ничего точно не говорит - может у тебя был коронавирус, может ты хватанул обычное орви, может грипп и так далее по списку.
Про положительные тесты это вообще смешно. У нас даже в перинатальном центре женщину нельзя отправить на тест, если ошна не с полным коплектом симптомов в виде одышки, пневмонии и тд Очень ужесточили требования крч к показаниям на тестирование. В результате нет теста, нет проблемы)

#82611 2021-02-24 17:57:04

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

показатель антител по факту ничего точно не говорит - может у тебя был коронавирус, может ты хватанул обычное орви, может грипп и так далее по списку

:really:  :really:  :really:
Это откуда такие данные?

#82612 2021-02-24 18:00:06

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Не знаю, как у тебя анон в окружении, но у меня если не все из друзей/коллег/родственников, то процентов 80 точно сдавали на антитела хоть раз.

Нет, меня по городу интересует. Есть где-нибудь данные, сколько человек в принципе сдавали этот тест (например, в ДС)...
Кстати, их не только бессимптомники сдают, и некоторые официально переболевшие даже не по одному разу. Я просто знаю таких, они их делают с какой-то периодичностью, чтоб знать, что антитела не пропали.


Анон пишет:

нельзя отправить на тест, если ошна не с полным коплектом симптомов в виде одышки, пневмонии и тд Очень ужесточили требования крч к показаниям на тестирование

Мать-мать-мать... Статистика, какая к хрена статистика...

#82613 2021-02-24 18:00:36

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Те, кто делают выводы про половину переболевших просто плохо знакомы с социологией.

Нет анон, это я просто предположил, что у людей по ту сторону отчетов есть мат.модели на которых рассчитывается результат. Модель может быть другой, но не значит, что ее вообще нет.

#82614 2021-02-24 18:04:56

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Есть где-нибудь данные, сколько человек в принципе сдавали этот тест (например, в ДС)...

С вероятностью в 100% есть. Лаборатории наверняка сдают эти данные. Есть ли они в открытом доступе - другой вопрос. И я лично об этом ничего не знаю.

Кстати, их не только бессимптомники сдают, и некоторые официально переболевшие даже не по одному разу. Я просто знаю таких, они их делают с какой-то периодичностью, чтоб знать, что антитела не пропали.

Ну это так же можно учесть при выборке данных. Не 100%, но можно.

#82615 2021-02-24 18:21:27

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Можно...

#82616 2021-02-24 18:57:26

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

🇺🇳🇳🇱❗️ Опыты на обезьянах показали, что в некоторых случаях заражение коронавирусом SARS-CoV-2 приводит к острым воспалениям мозга, а также провоцирует образование белковых клубков, связанных с болезнью Паркинсона и слабоумием. Результаты исследования опубликовал в bioRxiv.

Скрытый текст

#82617 2021-02-24 20:04:23

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

показатель антител по факту ничего точно не говорит - может у тебя был коронавирус, может ты хватанул обычное орви, может грипп и так далее по списку.

с какого это фига антитела ковида могут появиться после обычного орви, гриппа и т.д.?  :facepalm:

#82618 2021-02-25 00:18:08

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Кто-нибудь носит респиратор типа кн95 больше одного раза? Как их простерилизовать можно? Мыть/стирать их явно нельзя. Утюгом? А просто в батарею на пару суток положить не поможет? И менять по кругу?

Да, конечно. Во-первых можно просто купить побольше респираторов и оставлять их отлеживаться.
Стерилизовать быстро и надежно можно ультрафиолетовым или озоновым облучателем. Можно обдуть горячим феном. Гладить бы я не стал. Батарея, наверное, лучше чем ничего, если нормально горячая.

#82619 2021-02-25 06:00:28

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Про антитела к ковиду: оно так, да не так. Тесты на антитела IgM у нас действительно неспецифичны по отношению к нашему ковиду, они показывают просто то, что у вас есть антитела к коронавирусам (не к гриппу). Так-то есть полно коронавирусов, которые вызывают обычные лёгкие простуды. Другое дело, что у нас сейчас даже эпидемии гриппа нет, старенький вирус гриппа не выдержал конкуренции с молодым и энергичным ковидом. Получилось ли её выдержать у прежних коронавирусов - неизвестно, но сомнительно.

#82620 2021-02-25 08:59:01

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Когда моё семейство болело, в нашем районе (не ДС) вообще тесты не брали - не было реактивов. Всем орви в карточке написали. Какая в жопу статистика!

#82621 2021-02-25 09:09:04

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

У меня от этих безумных плясок со статистикой и отсутствием тестов впечатление что статистику если и можно собрать то только так сказать обратным расчетом: когда Голикова в очередной раз признается как на духу что нашлись еще пара сотен тысяч покойников которых не посчитали , взять эту цифру, взять процентное соотношение болели/умерли у тех стран где считали адекватно и применить второе к первому, может тогда и получится примерный вариант приближенный к реальности

#82622 2021-02-25 09:21:18

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

У меня от этих безумных плясок со статистикой и отсутствием тестов впечатление что статистику если и можно собрать то только так сказать обратным расчетом: когда Голикова в очередной раз признается как на духу что нашлись еще пара сотен тысяч покойников которых не посчитали , взять эту цифру, взять процентное соотношение болели/умерли у тех стран где считали адекватно и применить второе к первому, может тогда и получится примерный вариант приближенный к реальности

Медуза так её и собрала, там тоже получилось 50% переболевших.

#82623 2021-02-25 10:38:53

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Медуза так её и собрала, там тоже получилось 50% переболевших.

И так и сяк и наперекосяк получается процент довольно большой. Такое количества переболевших может не привести к очередной волне весной. Если только у всех осенних больных иммунитет к ковиду прекратит работу. Желательно почти одновременно)

#82624 2021-02-25 11:25:03

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Общее число умерших в Японии в 2020 году (внимание!) уменьшилось по сравнению с показателем предыдущего года, несмотря на весь разгул коронавируса и смертей от ковида. Об этом официально сообщило министерство здравоохранения, труда и благосостояния страны, усматривающее победу гигиены в столь невероятных данных статистики. 

По данным ведомства, число умерших в 2020 году вообще сократилось впервые за последние одиннадцать лет. Оно уменьшилось на 0,7 процента по сравнению с уровнем предыдущего года и составило чуть больше 1,38 млн человек.

Сокращение смертности эксперты министерства объясняют тем, что население из-за угрозы заражения коронавирусом стало куда более массово и дисциплинированно использовать средства защиты – маски на лице и постоянную стерилизацию рук.

Скрытый текст

Сравните, как говорится, с очень многими десятками и даже сотнями тысяч в других заметных странах.

#82625 2021-02-25 11:26:37

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Если только у всех осенних больных иммунитет к ковиду прекратит работу.

Новые штаммы, ляля, ляля! Трампампам! У вакцин чуть меньше падает эффективность, чем у переболевших. Но посмотрим, возможно, какие-никакие АТ защитят обе группы.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума