Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 156 157 158 159 160 … 3,733

#1 2020-01-24 12:05:22

Анон

Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

В этой теме делимся изумительными историями у кого сколько сотен знакомых полегло в неравной битве с болезнью, как правильно оформить визу в Гренландию, какие покупки с алиэкспресса выбрать, чтоб заразить своих врагов, какие бункеры и заброшки лучше искать в окрестностях.

Сидите в чумной маске даже на семейном обеде? Боитесь, что в метро кто-то косо дыхнул на вас? С тревогой читаете сообщения о том, что вместо Беларуси теперь одни чумные пустоши? Тогда вам сюда!

▼Длинная шапка⬍

Просьба: с вопросами политики идите в соответствующий тред

Этот анон

  1. Не привился, не болел(голосов 66 [11.5%])

    11.5%

  2. Не привился, болел легко(голосов 59 [10.28%])

    10.28%

  3. Не привился, болел тяжело(голосов 13 [2.26%])

    2.26%

  4. Привился, не болел(голосов 253 [44.08%])

    44.08%

  5. Привился, болел легко(голосов 76 [13.24%])

    13.24%

  6. Привился, болел тяжело(голосов 5 [0.87%])

    0.87%

  7. Переболел, привился, не болел(голосов 55 [9.58%])

    9.58%

  8. Переболел, привился, болел легко(голосов 29 [5.05%])

    5.05%

  9. Переболел, привился, болел тяжело(голосов 6 [1.05%])

    1.05%

  10. Кнопка(голосов 12 [2.09%])

    2.09%

Всего голосов: 574

Сделал вакцину

  1. Спутник, не заболел(голосов 262 [45.64%])

    45.64%

  2. Спутник, заболел легко(голосов 84 [14.63%])

    14.63%

  3. Спутник, заболел тяжело(голосов 5 [0.87%])

    0.87%

  4. Ковивак, не заболел(голосов 11 [1.92%])

    1.92%

  5. Ковивак, заболел легко(голосов 4 [0.7%])

    0.7%

  6. Ковивак, заболел тяжело(голосов 0 [0%])

    0%

  7. Эпивак, не заболел(голосов 3 [0.52%])

    0.52%

  8. Эпивак, заболел легко(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  9. Эпивак, заболел тяжело(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  10. Другая вакцина, не заболел(голосов 49 [8.54%])

    8.54%

  11. Другая вакцина, заболел легко(голосов 10 [1.74%])

    1.74%

  12. Другая вакцина, заболел тяжело(голосов 1 [0.17%])

    0.17%

  13. Кнопка(голосов 143 [24.91%])

    24.91%

Всего голосов: 574

Гости не могут голосовать

#3926 2020-03-11 00:40:42

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Кто возьмет на себя ответственность оставить старика без помощи умирать дома? Их же потом родственники по судам затаскают, врачи жуткие перестраховщики. Существует протокол, они не имеют права отступать от него.

Ну это тоже неправда. В условиях чс действуют свои протоколы и распоряжения, это как военное время.

#3927 2020-03-11 00:42:19

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Это фанфик какой-то, причем не про Италию 2020го года.

Ну на тебе тот же самый фанфик напрямую от итальянского доктора. Наверное домой приходит и ужасы сочиняет, хобби у человека такое.
https://www.corriere.it/cronache/20_mar … resh_ce-cp

По-английски
https://www.brusselstimes.com/all-news/ … -salaroli/
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm … t_line_we/

Отредактировано (2020-03-11 00:58:03)

#3928 2020-03-11 00:43:34

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

В условиях чс действуют свои протоколы и распоряжения, это как военное время.

:yeah:  :yeah:  :yeah:

#3929 2020-03-11 00:45:05

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Да врут они все, а анон в домике, в  домике!

#3930 2020-03-11 00:48:47

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Кто возьмет на себя ответственность оставить старика без помощи умирать дома? Их же потом родственники по судам затаскают, врачи жуткие перестраховщики. Существует протокол, они не имеют права отступать от него.

Ну это тоже неправда. В условиях чс действуют свои протоколы и распоряжения, это как военное время.

О хоспадя. Распоряжения оставлять умирать по домам? Ну штош... Тебе виднее.

#3931 2020-03-11 00:55:15

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Ну вообще-то всегда есть возможность сделать так, чтобы больной сам не согласился на госпитализацию. Не знаю как в ломбардиях, а у нас это делается просто, увы.

#3932 2020-03-11 00:55:18

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Кого-то приоритизируют.

Протоколы кому оказывать помощь в первую очередь есть. Только они не имеют ничего общего с воображаемым тобой миром, где все так и мечтают избавиться от стариков.
Те, кому оказывается помощь в первую очередь — люди в наиболее тяжелом состоянии, но которым ещё можно помочь. От возраста напрямую это не зависит. Ты серьезно думаешь, что врачи рассуждают так: этот старик, он менее ценен, возьмём в больницу более ценного молодого?  =D Нет. Врачи — люди вообще-то.
И, если бы Итальянское правительство отдало такой прямой приказ (о том, что старики не нужны), то это бы стало известно всему миру в ту же секунду.

Отредактировано (2020-03-11 00:56:43)

#3933 2020-03-11 00:55:52

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Существует протокол, они не имеют права отступать от него.

Да! И если аппаратов искусственной вентиляции у тебя в больнице 10, а больных, которым он нужен - 30, то ты возьмешь и родишь 20 лишних ИВЛ, ведь реальность - ничто перед протоколом.

#3934 2020-03-11 00:58:04

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

В условиях чс действуют свои протоколы и распоряжения, это как военное время.

:yeah:  :yeah:  :yeah:

Тебя не смущает, что пожарные при пожаре могут выбить дверь, и плевать на твою собственность жилья? И это абсолютно законно.
Для чс, для конкретно эпидемий есть свои прописанные протоколы, которые более приоритетны, чем правила в обычное время.

Анон пишет:

Протоколы кому оказывать помощь в первую очередь есть. Только они не имеют ничего общего с воображаемым тобой миром, где все так и мечтают избавиться от стариков.
Те, кому оказывается помощь в первую очередь — люди в наиболее тяжелом состоянии, но которым ещё можно помочь. От возраста напрямую это не зависит. Ты серьезно думаешь, что врачи рассуждают так: этот старик, он менее ценен, возьмём в больницу более ценного молодого?   Нет. Врачи — люди вообще-то.

Вот с этим абсолютно согласна, и итальянский врач по ссылке ровно про это пишет. Спасают в первую очередь тех, у кого шансы выше.

Отредактировано (2020-03-11 00:59:56)

#3935 2020-03-11 01:00:22

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Там вообще-то ситуация, что мест нет. Ну, их просто нет. Некуда везти. Снова не скажу за Италию, но конкретно в Канаде наблюдал похожую ситуацию во время сезонной вспышки гриппа — небольшой городок,  медперсонала дефицит и мест тоже. Так вот детей везли куда угодно и за пределы города, потому что это был приоритет, а остальным разводили руками и говорили — увы. Мы можем вас госпитализировать, но неизвестно как, неизвестно куда, в крайнем случае, куда-нибудь в кладовку сунем при инфекционке, вы как? Как думаете, многие соглашались на такие "условия"? А ведь это реальная ситуация, сам свидетелем был. Но, справедливости ради, это не было угрозой пандемии, но так-то и тяжелый грипп нихуя не безопасное заболевание.

#3936 2020-03-11 01:02:34

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Прямо на площади где происходят массовые мероприятия? Отнимите у бомжа интернет

Угу, особенно когда член твоей семьи работает условным массовиком-затейником и обязан являться на каждое. :facepalm:

#3937 2020-03-11 01:03:44

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Существует протокол, они не имеют права отступать от него.

Да! И если аппаратов искусственной вентиляции у тебя в больнице 10, а больных, которым он нужен - 30, то ты возьмешь и родишь 20 лишних ИВЛ, ведь реальность - ничто перед протоколом.

Блядь, у тебя какие-то фантазии военного времени. Врачи решат, кому нужнее на данный момент, а кто может подождать. Или переправить в другую больницу. Действуют по ситуации, есть вертолеты, машины скорой помощи, средства коммуникации. Да, непросто. Но тяжелых не оставляют дома, скорее молодых и не очень тяжелых могут оставить в самоизоляции. И на улице не оставляют, это итальянцы, они же такие случаи сами засняли бы на телефон бы  и срывали ы минуту славы в сми

#3938 2020-03-11 01:06:27

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Врачи решат, кому нужнее на данный момент, а кто может подождать.

Анон, я там выше вносил, почитай пожалуйста в оригинале или с гугл-транслейтом.

Анон пишет:

Их кладут в больницы, нет не койкомест, а мест в палате интенсивной терапии. И решают врачи, увы, не кто может подождать, а у кого больше шансов выжить. А остальных никуда не переправляют на вертолетах, они умирают. Но не на улице, а в больнице, это да.

#3939 2020-03-11 01:07:37

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Божечки, какие тут страшилки про Италию говорят. У меня мать пожилая, она на любое предложение скорой сразу начинает плакать и писать отказ, хочу, говорит, дома помереть (и порой доводит до белого каления, потому что насильно никого в здравом уме госпитализировать нельзя). Думаете, итальянские старики сплошь прогрессивные и стремятся в больничку? Мне кажется, как и везде, как и любой человек, если есть шанс на свой страх и риск отлежаться дома, то будут отлёживаться. И некоторым просто не везёт, они умирают.
А кто-то влажно дрочит в ночи на "специальные протоколы" и прочие псевдопсихологические мысленные эксперименты. Уже руки по локоть стёр.  :troll:

#3940 2020-03-11 01:08:27

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Те, кому оказывается помощь в первую очередь — люди в наиболее тяжелом состоянии, но которым ещё можно помочь. От возраста напрямую это не зависит.

Зависит, если этих людей ОЧЕНЬ много, больше, чем реально оказать помощь в полном объеме. Вот перед тобой куча пациентов, все из которых с шансами помрут, если им не оказать эту помощь. Тогда и смотрят, у кого их них больше шансы выжить. Да, старик с обычными для его возраста небольшими хронями имеет больше шансов чем молодой с тяжелой хронью, не говоря уже про рак, но большая часть тяжелых хроников - пожилые, это статистика. И в этом возрасте зачастую роляет уже каждый год. 81 и 83 - это не то же, что 31 и 33.

Анон пишет:

Ты серьезно думаешь, что врачи рассуждают так: этот старик, он менее ценен, возьмём в больницу более ценного молодого?

Про "молодого" не в тяжелом состоянии речи вообще не идет.
Не думаю, что они вообще об этом рассуждают, это ебануться можно, если еще начать над этим много рефлексировать. Но выбор все равно делать приходится. Никто не более и не менее ценен, чем другой, просто выбор - потерять одного больного или обоих.

#3941 2020-03-11 01:09:47

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Тут ситуация не в том, что старика велено бросить и придушить подушкой, а что при нехватке ресурса его направят тому, кто имеет шансов больше. И обычно это не старик.
Насчет того, что не забирают тоже могу поверить, но не оттого, что грачи-убивцы, а тупо сами старики могут упереться и отказаться, мол, хочу дома помереть. Плавал, знаю.

#3942 2020-03-11 01:10:25

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Не верю, что не забирают стариков, но то, что мест не хватает - вполне.

А куда их забирают, если мест не хватает?..

Забирают в другие госпитали? В другие города? Европа - не Россия, от города до города на перекладных не надо 2 дня путешествовать)

#3943 2020-03-11 01:11:34

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

В другие города?

Как ты себе представляешь такую перевозку возрастного больного с такими проблемами с легкими? Его она тупо убьет еще более гарантированно.

#3944 2020-03-11 01:13:05

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Тут ситуация не в том, что старика велено бросить и придушить подушкой, а что при нехватке ресурса его направят тому, кто имеет шансов больше. И обычно это не старик.
Насчет того, что не забирают тоже могу поверить, но не оттого, что грачи-убивцы, а тупо сами старики могут упереться и отказаться, мол, хочу дома помереть. Плавал, знаю.

Если мест в реанимации и интенсивной терапии нет, то тут уже нет большой разницы, в больнице или дома

#3945 2020-03-11 01:19:44

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Их кладут в больницы, нет не койкомест, а мест в палате интенсивной терапии. И решают врачи, увы, не кто может подождать, а у кого больше шансов выжить. А остальных никуда не переправляют на вертолетах, они умирают. Но не на улице, а в больнице, это да.

Никаких ужасов в этой статье не вижу. Ну логично же, что 90-летнего старика не будут отправлять никуда вертолетом, о чем спор?
Этот конкретный врач решает насчет того, у кого больше шансов. Другой врач действует иначе. Вчера по телевизору выступал врач, который объяснял, что поступают в зависимости от обстоятельств, но помощь оказывается всем в меру сил и возможностей.

#3946 2020-03-11 01:23:48

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

А вот, кстати, протокол, который выдуман анонами, и в реальности ничего такого не существует
http://www.siaarti.it/SiteAssets/News/C … linica.pdf

переводчик пдфок вот например
https://translate.google.com/?tr=f&hl=e … auto&tl=ru

Прогнозы эпидемии коронавируса (Covid-19) в настоящее время ведутся в некоторых регионах Италииони оценивают увеличение случаев дыхательной недостаточности в ближайшие несколько недель во многих центрахострый (с необходимостью приема в отделение интенсивной терапии) такого масштаба, который может вызвать огромный дисбалансмежду реальными клиническими потребностями населения и фактической доступностью интенсивных ресурсов.Это сценарий, когда могут потребоваться критерии для доступа к интенсивной терапии

3. Может потребоваться установить возрастной предел для вступления в ТИ. Это не вопрос выбораценности, но зарезервировать ресурсы, которые могут быть очень скудными для тех, кто в первую очередь с большей вероятностьювыживание и, во вторую очередь, для тех, кто может сохранить больше лет жизни с целью максимизациипреимуществ для большинства людей

Отредактировано (2020-03-11 01:24:00)

#3947 2020-03-11 01:25:15

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:
Анон пишет:

В другие города?

Как ты себе представляешь такую перевозку возрастного больного с такими проблемами с легкими? Его она тупо убьет еще более гарантированно.

Врач-реаниматолог пишет? :heart:
Я думаю, что раньше люди обращаются, на стадии "дышать тяжело")

#3948 2020-03-11 01:25:42

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

Может потребоваться установить возрастной предел для вступления в ТИ.

ключевое слово МОЖЕТ, не?

#3949 2020-03-11 01:26:42

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Эх, да когда как обращаются. Бывает, что когда уже совсем пиздец(

#3950 2020-03-11 01:28:56

Анон

Re: Мы все умрём. Китайского коронавируса тред

Анон пишет:

ключевое слово МОЖЕТ, не?

Нет.  O_o Как по-моему, "может" там самое не-ключевое слово

Страницы 1 … 156 157 158 159 160 … 3,733

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲