Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 526 [71.37%])

   71.37%

2. Нет(голосов 83 [11.26%])

   11.26%

3. Не знаю(голосов 128 [17.37%])

   17.37%

Всего голосов: 737

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, если терапевт обозначает, что так с ним вести себя нельзя и это нарушает правила сессии. Дальше клиент может либо эти условия принять, либо найти другого специалиста.

С этим я полностью согласен. Я к тому, что вообще терапевты, на которых можно и нужно орать, существуют и работают именно с такими клиентами.

Влететь на сессию с заявой и наездом как от анона и ожидать, что терапевт все стерпит уже нет.

А почему ты запрещаешь клиенту иметь претензии к терапевту и выражать их вот так? Потому что терапевт сломается или что? Так если сломается, это проблема выбора терапевта.

Ещë раз, анон: орать на людей, наезжать на них и требовать чего-то там, потому что уплочено — вообще некрасиво и обществом справедливо не поощряется. Но терапевтические отношения на то и терапевтические, что существенно отличаются от обычных. И многие терапевтические подходы вполне разрешают всë это — как, например, и откровенное желание секса с терапевтом или пожелание ему сдохнуть. А многие другие вещи не разрешают — например, во многих подходах нельзя скинуть терапевту мемчик, порекомендовать ему парикмахера чисто по-дружески или прийти на сессию с собакой (хотя, казалось бы, всë это можно сделать в других сферах услуг!). Этим и отличаются отношения клиент-терапевт. И те, кто пытаются натянуть на них обычную бытовую или деловую логику, этого не понимают.

Отредактировано (2025-03-14 13:44:00)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да просто тот анон неприятный в общении, вот аноны и стриггерились им можно они же не психологи. "ПлачУ и делаю, что хочу" - хреновая идея. Но и терапевт вызывает вопросы.
Мне вообще показалось, что тот анон проецирует кого-то на психолога: "Неет, я тебя заставлю признать, что ты неправа!!! Буду орать, а ты молчи!"
У меня была похожая фигня, мне казалось, что психолог мне навязывает определенную картину мира и осуждает мои взгляды, хотя она нейтрально говорила (правда, я на неё не орала, конечно). Когда осознала, даже удивилась.
Как я это поняла? На одной сессии мне показалось, что навязывает, в промежутке я думала и возмущалась, на следующей привела свои аргументы, и психолог сразу согласилась (а не стала спорить, как я думала).

Отредактировано (2025-03-14 13:49:14)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

С этим я полностью согласен. Я к тому, что вообще терапевты, на которых можно и нужно орать, существуют и работают именно с такими клиентами.

А, это да, разумеется, мы с тобой тогда об одном и том же говорим, просто я тебя не понял)
Ну, проблема-то конкретно в случае с ТС в том, что он приходит к терапевту, который этого не допускает, и пытается ее прогнуть и всех вокруг убедить, что имеет право, потому что уплочено, и неважно, что думает по этому поводу терапевт.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но терапевтические отношения на то и терапевтические, что существенно отличаются от обычных.

И обговаривается заранее, а если запрос поменялся, договоренность должна быть обсуждена и перестроена а не так что за ты терапевт значит я могу орать и точка

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

к терапевту, который этого не допускает, и пытается ее прогнуть

Ну это уже проблемы ТС. Я отвечал конкретно анонам, у которых с терапевтами так нельзя никогда, а все, кто хочет орать на терапевта — нарцики и ебанашки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А на кого ещё можно орать, кроме терапевтов, если деньги заплатил? А на бесплатных терапевтов можно орать?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нарциком назвали ТС и не столько за ор сколько за позицию есть мое мнение и неправильное)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

на кого ещё можно орать, кроме терапевтов, если деньги заплатил?

Подозреваю на тех кому ты заплатил с условием что на них покричишь)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я вообще не очень себе представляю что там такого стрессового может быть на приеме у психолога, что тормоза срывает.

Пару лет назад я испытывал сильный стресс, ежедневно плакал на протяжении месяца. Взял отпуск, вроде бы отдохнул, решил заняться здоровьем и заодно первый раз в жизни прийти к психотерапевту. Спокойный и расслабленный зашёл в кабинет и на вопрос "Рассказывайте, что случилось" разревелся до заикания и распухшего носа

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, проблема-то конкретно в случае с ТС в том, что он приходит к терапевту, который этого не допускает, и пытается ее прогнуть и всех вокруг убедить, что имеет право, потому что уплочено, и неважно, что думает по этому поводу терапевт.

Есть ощущение, что это и есть главная цель ТС. Она много раз сказала, как ей важно, что ее услышали, правильно поняли, а если она решила, что поняли неправильно - она будет напирать и давить, пока не будет правильно и пока перед ней не извинятся и не покаются. Отдельно ей нравится то, что она заплатила - а значит, может позволить себе бесоебить, как не стала бы в других условиях.
Соответственно, и терапевтку ей менять незачем - ей нужно давить и прогибать, терапевтка давится и прогибается, ТС довольна. Почему терпевтка не отказывается от клиентки, с которой она не может выстроить коммуникацию - уже непонятно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И обговаривается заранее, а если запрос поменялся, договоренность должна быть обсуждена и перестроена

Запрос по-любому поменяется, или ты думаешь, много людей приходит в терапию именно с запросом "хочу поорать на человека" или там "хочу грамотного контейнирования по заветам Уилфреда Биона"? Конечно, надо договариваться, когда что-то меняется. Но если терапевт ТС не умеет делать то, что тот от неë хочет, ТС может хоть обтребоваться, хоть составить договор в трëх экземплярах — терапевт-то не поменяется.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я отвечал конкретно анонам, у которых с терапевтами так нельзя никогда, а все, кто хочет орать на терапевта — нарцики и ебанашки.

Но здесь таких нет.
Ебанашкой назначили конкретную тс, потому что она, ну, ебанашка.

Когда я пишу, что наезжать с ором на терапевта ненормально, я не запрещаю реакцию человека, а имею в виду, что это явный запрос на работу со своими реакциями. И задача терапевта не толерантно принимать орущего клиента, ведь ему за это деньги платят, а вывести клиента на обозначение проблемы, сформулировать с ним запрос на работу и дальше выходить на конструктив.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему терпевтка не отказывается от клиентки, с которой она не может выстроить коммуникацию - уже

Мож там девочка после института, у которой из клиентов злобная ебанашка ТС и пяток восьмиклассниц по воттсапу, которые платят за онлайн консультации деньгами на завтрак.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Когда я пишу, что наезжать с ором на терапевта ненормально, я не запрещаю реакцию человека, а имею в виду, что это явный запрос на работу со своими реакциями

Вот да. А тот анон, судя по репликам, наоборот хочет орать на всех, ну или как минимум не сдерживаться, если приспичило поговорить с человеком как с кривозубым холопом.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но здесь таких нет.
Ебанашкой назначили конкретную тс, потому что она, ну, ебанашка.

Я процитирую сообщения из заебалей:

но как же мощно я охуела недоумения, что орать на человека нельзя, даже если ты ему деньги платишь.

Да этой долбанутой не психолог, а раб нужен.

Когда я пишу, что наезжать с ором на терапевта ненормально, я не запрещаю реакцию человека, а имею в виду, что это явный запрос на работу со своими реакциями. И задача терапевта не толерантно принимать орущего клиента, ведь ему за это деньги платят, а вывести клиента на обозначение проблемы, сформулировать с ним запрос на работу и дальше выходить на конструктив.

Понимаешь, анон, это всё очень хорошие и здравые слова, только есть нюанс. Они годятся только для тех клиентов, которые на данном этапе:
— способны сформулировать запрос или хотя бы понять, как терапевт его формулирует
— способны понять, в чём их проблема, и не разнестись от этого на мелкие кусочки
— способны работать над проблемой и, как ты выразился, выходить на конструктив.
Иными словами, это всё прекрасно работает, если хорошо работают анализ, целеполагание, и если есть хотя бы минимальные навыки работы над собой. Тогда терапевт работает как зеркало и добрый помощник: немножко подсвечивает слабые места, немножко переформулирует, немножко возвращает клиенту его же реакции и эмоции, немножко задаёт наводящие вопросы — и в целом терапевтический поезд уверенно едет по рельсам.

Но на практике часто бывает, что к терапевту приходят люди, которым нужна не помощь в определении направления и добрый взгляд в зеркале, а для начала собраться хотя бы в фарш из кровавых ошмётков. Ну не работает с такими людьми ни совместная постановка целей, ни корректировка запроса, а до малейшего конструктива там срать и срать несколько лет. А рельсов терапевтических пока не существует в принципе, потому что ближайший поезд потерпел крушение лет этак пятнадцать назад, и вся железная дорога заросла бурьяном. И все эти хорошие слова, которые ты, анон, говоришь, в таких случаях совершенно бессмысленны, потому что клиенту они совершенно бесполезны на данном этапе.

И если ТС именно таков, а его терапевтка не умеет с этим работать, а умеет только в постановку запроса и выход на конструктив, то логично, что у них ничего не получается. Но требовать от ТС делать то, что он на данном этапе не умеет — примерно так же глупо, как и требовать от его терапевтки, чтобы она превратилась из гештальтистки в психоаналитика, или что там от неё ТС требует.

Разница только в том, что ТС имеет абсолютное право требовать от терапевтки любой хуйни, включая права на неё орать, а также чтобы она разделась догола и станцевала ему джигу на столе. (Это, естественно, не значит, что терапевтка должна ему это дать! Но желать он может чего угодно, любой степени ебанутости.) Не потому что он заплатил и имеет право, а потому что это дело терапевта — работать с любыми запросами клиентов, в том числе с самыми ебанутыми, неприятными, нелогичными или неконструктивными. Если терапевтка не умеет из этого выруливать, это проблемы либо терапевтки, либо подхода.

Отредактировано (2025-03-14 14:44:33)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Понимаешь, анон, это всё очень хорошие и здравые слова, только есть нюанс. Они годятся только для тех клиентов, которые на данном этапе:

Две вещи могут быть правдой:
1. Многие клиенты психотерапевтов - люди, у которых по каким-то причинам есть проблемы с общением и границами, что мы и видим на примере ТС.
2. "Я заплатила деньги и вообще сказала, что буду вести себя в кабинете, как хочу, что бы там ни возражала терапевт" - ебанутое поведение для взрослого человека, которое вызывает недоумение у окружающих.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Прекрасное мнение

Откуда вы такие беретесь? Детские травмы?

Я не пью, в семье не пили, не зожники. Но вообще я живу в мире, где алкоголь норма, а вариантов для непьющих меньше. Ты заходишь в магазин, а в холодильнике стоит пиво и максимум энергетики. Я только раз видела, чтобы были соки. Карта напитков в ресторане называется барной и там 90% напитков алкогольные.
Скажи живому человеку, что тебе не нравится алкоголь, в ответ услышишь - а почему? Да, ты просто свой не нашел!

Короче, я не пьющая и меня банально раздражает, что этот мир для пьющих

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ебанутое поведение для взрослого человека, которое вызывает недоумение у окружающих.

Да и пусть вызывает на здоровье. Я к тому, что в рамках терапевтических отношений такое поведение не ебануто, а может быть совершенно нормальным.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И если ТС именно таков

ТС пишет, что у них 90% все ок и ее все устраивает, а в данной ситуации она с ноги ворвалась в кабинет наехала на терапевта, потому что та не права и той надо признать ошибку. И потом сплясала про обязаны принимать любой, имеет право вести себя как она хочет и дальше. А потом в треде начала юлить, что и ора не было, и вообще.
Нет там фарша и ошметков.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да и пусть вызывает на здоровье. Я к тому, что в рамках терапевтических отношений такое поведение не ебануто, а может быть совершенно нормальным.

Но ТС внес свою драму не на форум психотерапевтов, которые отнеслись бы к его заебам с пониманием, а на холиварку, куда приходят в том числе  чтобы гиенить над такими вот интересными персонажами. Вот аноны и гиенят.
Они-то не терапевты, поэтому и мнение высказывают эмоциональное и непрофессиональное.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты заходишь в магазин, а в холодильнике стоит пиво и максимум энергетики. Я только раз видела, чтобы были соки. Карта напитков в ресторане называется барной и там 90% напитков алкогольные.

Я сочувствую твоему скорбному миру и вышиванию в аду, честно говоря. Соки в магазинах как бы, ну, норма. Соки, газировка, минералка, любые химозные напитки и питьевые йогурты всегда есть (если это не алкомаг).
Карта барная, потому что свежевыжатые соки, безалкогольный глинтвейн и имбирный чай делают тоже в баре, а не на кухне.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты заходишь в магазин, а в холодильнике стоит пиво и максимум энергетики. Я только раз видела, чтобы были соки.

Чего? Там, где ты живешь, в магазинах не продаются соки? Или ты имеешь в  виду, что соки не ставят в холодильник, а тебе хочется холодненького?
Может это потому что, не знаю, пиво принято пить холодным, а большинство безалкогольных напитков - нет?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты заходишь в магазин, а в холодильнике стоит пиво и максимум энергетики. Я только раз видела, чтобы были соки. Карта напитков в ресторане называется барной и там 90% напитков алкогольные.

Анон, а где ты живешь?
У тебя небольшой город?

Я живу в относительно крупном на ДВ, тут даже в самых мелких невзрачных магазинах всегда есть вода, соки, кофе в банках, чай в бутылках, газировка. В кафе есть кофе-чай-вода, соки, лимонады, морсы и безалкогольные коктейли. У меня есть много непьющих друзей, когда мы ходим куда-то вообще нет проблем заказать что-то безалкогольное.

Такого, чтобы в холодильнике одно пиво, а в заведении одно бухло я даже не видела никогда, так что искренне интересно, где такая грустная ситуация. Казалось бы, это у нас тут глухие ебеня без ничего, но видимо гле-то еще хуже.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет там фарша и ошметков.

Ну тут всей холиварке виднее, как нужно терапевтировать анона и что с ним такое.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чего? Там, где ты живешь, в магазинах не продаются соки? Или ты имеешь в  виду, что соки не ставят в холодильник, а тебе хочется холодненького?

У другого анона даже в ДС2 не всегда есть безалко в холодильнике. Теплое может и есть, а вот так на ходу охлажденного выпить - энергосы да пиво)

В кафе тоже не всегда есть сок/лимонад нормальные, ну чаи хотя бы есть и спасибо)

В целом зависит от окружения, конечно, но это ж вроде из треда опросов где аноны пишут про свои личные ощущения

Отредактировано (2025-03-14 15:19:07)