Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 472 [70.45%])

   70.45%

2. Нет(голосов 80 [11.94%])

   11.94%

3. Не знаю(голосов 118 [17.61%])

   17.61%

Всего голосов: 670

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Он же буквально строчкой ниже написал, что читал 

Ну значит очень своеобразно читал через какую-то призму, как иначе пропустить всю политику и то вто геральт больше за жизнь и философию треплется, чем трахается с кем-либо

Я бы смутно понял такое впечатление по игре но если ты дочитал хотя бы др третьей книги это очень странный вывод.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

а кто там работает и что все эти люди кушоют не очень понятно

Конечно это самый главный вопрос, который интересует людей, которые решили почитать фентези . Не приключения, ни антураж, ни интриги, а как именно в мире Конана выращивают репу и как её доставляют к столу правителей. Ах, да и ещё налоговая политика Арагорна ©.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ах, да и ещё налоговая политика Арагорна

Налоговой политики Роберта нам кстати тоже не показали. Как и емнип Джоффри. Оно было только в пламя и кровь

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мартиновские геи и бесправные короли/королевы и женщины передают пиривет 

Чем? Не бывало никогда в реальности таких геев, которые строго по мужчинам, королей, которые решали максимум, какой камзол надеть, и женщин, которые нихуя не наследовали?
До этого всего надо было бы доебываться только в ответ на тейк "точно так в средневековье и жили, причем везде".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

никогда в реальности таких геев

Там обратная ситуация у него ТОЛЬКО такие геи.
«Реалистичность» ИП не больше и не меньше чем в среднем по поджанру.
Разница была для ТВ где до этого сплошь мифическое фентези шло

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

сама организация магобщества и многие поступки персонажей  сразу мимо

Коррупция в правительстве, зажравшиеся лорды которые недовольно смотрят на ньюманикогото не из их тусовки, полный недосмотр за детьми в частной школе, сильные мира имеют возможность делать жизнь лучше но вместо этого полагаются на рабский труд и даже «хорошие» персонажи не идеальны.
Ну да, совсем нет реализма)))

Отредактировано (Вчера 09:19:22)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты ведьмака не читал но осуждаешь?

Читал, мне он нравится, но объективной годнотой считаю только первую книгу. Не в последнюю очередь потому, что там Сапковский еще не пытался в политику и глобальные интриги. В целом цикл очень неровный, и заметно что многое не продумывалось структурно, а прописывалось постфактум типа "эх йопта, я запихнул в рассказы хоббитов, теперь надо прилепить обоснуй откуда они там"
Ну и "политика и философия" Геральта с прямым сливом личных вавок и кинков автора это конечно кек.

Ведьмак по этому критерию вполне реалистичный

Лол

Колесо времени которое послужило частичным вдохновением ИП тоже вполне реалистично

Сорри нот сорри, но колесо просто кал, реалистичное оно там или нет. Но если бы анон упомянул его, а не дризта с компанией, была бы хоть какая-то логика.
Бтв вдохновлялся Мартин, насколько я помню его интервью, в первую очередь "Проклятыми королями" и "Троном из костей дракона" все-таки.

Мартиновские геи и бесправные короли/королевы и женщины передают пиривет

А то в реальном средневековье у геев и женщин дохуя прав было, и каждый король реально правил, даже если был слабоумным вырожденцем, которого посадили на трон в 15 лет.

Конечно это самый главный вопрос, который интересует людей, которые решили почитать фентези  . Не приключения, ни антураж, ни интриги, а как именно в мире Конана выращивают репу и как её доставляют к столу правителей. Ах, да и ещё налоговая политика Арагорна ©.

Ты пропустил, что разговор был о реалистичности в фэнтези, да?
К Конану (оригинальному говардовскому конечно) как к развлекательной литературе никаких вопросов ифчо, даже сейчас охуенно читается. Но реализьм там не ночевал, да и не планировался.

Чем? Не бывало никогда в реальности таких геев, которые строго по мужчинам, королей, которые решали максимум, какой камзол надеть, и женщин, которые нихуя не наследовали?

Причем типаж гея, об который все бякаются, емнип как раз из "Проклятых королей" списан, видать впечатлил Мартина до глубины души лол. меня тоже

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

никогда в реальности таких геев

Там обратная ситуация у него ТОЛЬКО такие геи.
«Реалистичность» ИП не больше и не меньше чем в среднем по поджанру.
Разница была для ТВ где до этого сплошь мифическое фентези шло

На всю ИП один Лейнор? У Лораса и других отношений-то еще не было, (и не будет), был ли кто-то у Грифа, хз. Как-то маловато, чтоб объявить неверибельным.
Вообще, кмк, больше всего его зовут реалистичным за то, что вроде бы главный герой Нед Старк за свои принципы попрощался с головой.
Дальше он подыгрывает персонажам не меньше, чем в среднем по жанру. Но прописаны они при этом ярко и с щедрой щепочкой эгоизма/мудачества/заблуждений/прочего, любая клятва проверяется на прочность жизнью.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Бтв вдохновлялся Мартин, насколько я помню его интервью, в первую очередь

В первую очередь да, но Игра Домов была как раз в КВ, и оба автора друг друга вполне поддерживали, Джордан хвалил Мартина а Мартин в свою очередь Джордана.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

вроде бы главный герой Нед Старк за свои принципы попрощался с головой.

Кмк по книге понятно что он не главный герой, а если до этого читал рассказы Мартина то к тому что кто-то внезапно помрет - привыкаешь.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тем временем, Геральт, вываливаясь из портала в незнакомом ему месте: "Курва, что еще за Холиварка"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нед Старк за свои принципы попрощался с головой.

Ну не только, его вроде как положительный герой сын за свою глупостьпринципы тоже поплатился. Да, принцип там был "женюсь, потому что обещал", ну так и сыну сколько там лет.
Но реалистичное мироустройство у Мартина - это смех. Там одна херня с сезонами и эпохами чего стоит. За то время, пока там разномастные феодалы туда-сюда шастали, на Земле люди прошли от пещер до космоса.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

«Реалистичность» ИП не больше и не меньше чем в среднем по поджанру

Ты упускаешь из виду тот факт, что именно он этот поджанр (мрачноватые фэнтези-циклы с упором на политику, интриги и "грязное средневековье") популяризовал.

Кстати, над аноном-автором изначальной цитаты посмеялись не потому, что ИП какая-то запредельно реалистичная, а потому что в качестве примеров правильного фэнтези-реализма он привел два цикла, которые вообще не про то, и Ведьмака, которого шатает от эджи-пересказов сказок к не особо удачным попыткам вырастить из этого длинный цикл.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

именно он этот поджанр (мрачноватые фэнтези-циклы с упором на политику, интриги и "грязное средневековье") популяризовал

Спорное мнение, это было до него, и не сказать чтоб расплодилось в невероятных масштабах после него.

Понятно, что все писатели переопыляются, как в рамках одного жанра, так и в рамках соседних, но уклон в мрачность был культурным уклоном периода когда эти книги были популярны, то есть они попали в хотелки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну не только, его вроде как положительный герой сын за свою глупостьпринципы тоже поплатился. Да, принцип там был "женюсь, потому что обещал", ну так и сыну сколько там лет.
Но реалистичное мироустройство у Мартина - это смех. Там одна херня с сезонами и эпохами чего стоит. За то время, пока там разномастные феодалы туда-сюда шастали, на Земле люди прошли от пещер до космоса

У Робба ПОВ не было, и емнип, после Неда герой с ПОВ больше не погибал. Хотя за комментарий куда заводит любовь морковь без включения мозга и его можно посчитать, и Лизу, и мб Лианну с Рейегаром.

Мир там да, климат, генетика, темпы развития общества там конечно потому что автор так сказал, но персонажи в большинстве очень верительные, политика достаточно верибельная.

Отредактировано (Вчера 09:48:57)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Спорное мнение, это было до него, и не сказать чтоб расплодилось в невероятных масштабах после него

После него расплодилась ебанина в духе "если я не развешу достаточное количество кишок по стенам, скажут, что у меня нереалистичная сказочка, нет, кишок мало, давайте я буквально утоплю кого-нибудь в дерьме всей деревней".
Причем сам Мартин-то так не злоупотреблял, но блин 

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но персонажи в большинстве очень верительные, политика достаточно верибельная.

Но разве это не в любой хорошей книге, которая эту тему затрагивает?
Плюс минус есть натяжки так они и у Мартина есть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Чем? Не бывало никогда в реальности таких геев, которые строго по мужчинам, королей, которые решали максимум, какой камзол надеть, и женщин, которые нихуя не наследовали

Геев, которые аж зачать не могут, королевы и знать, которые ни одной академии не открыли. Баба в доспехах на поле боя есть в любой культуре и историческом периоде. Ах да, схуя ли там дикий патриархат, если магея и христианства-ислама -любой авраамической религии просто нет?

Ты упускаешь из виду тот факт, что именно он этот поджанр (мрачноватые фэнтези-циклы с упором на политику, интриги и "грязное средневековье") популяризовал.

Черный отряд и Ведьмак из популярных книг, фильмы про конанов, повелителей зверей, кровь+плоть, всё 80-х годов. И миллиард игрух. Ничо он не популяризировал, экранизация взлетела.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

После него расплодилась ебанина в духе "если я не развешу достаточное количество кишок по стенам, скажут, что у меня нереалистичная сказочка

Так запрос на то был, были люди которые хотели почитать-посмотреть такое, в целом это часть типичный колебаний от понирадуги к чернухе и обратно. Когда наедаются кровавыми подробностями, хорошо залетают произведения где все в целом хорошие люди, когда устают от повсеместно хороших няш растет запрос на серых персонажей и кровавые подробности.

Мартин отличается кмк тем что пишет хоть в целом тяжеловато но хорошо, но по итогу он сам себе наставил ловушек и не может дописать а это уже сводит на нет всю красоту

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но персонажи в большинстве очень верительные, политика достаточно верибельная.

Но разве это не в любой хорошей книге, которая эту тему затрагивает?
Плюс минус есть натяжки так они и у Мартина есть.

Ну, скажем, ал'лан Мандрагоран и Нед Старк оба до крайности принципиальные люди, ставящие долг выше всего, но Нед значительно живее будет. Хотя Колесо времени по проработке персонажей тоже весьма, Мартин прямо заметно отличается.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Меня иногда заклёпки в истории увлекают в разы больше, чем сама история про героев отдельно. А герои таращат, только если все заклепочки правильные и хорошо подогнаны. Иначе внезапно не верю, и всё тут.
Все равно в любом мире есть экономика, политика, это сущности, которые не могут полностью подчиняться велению автора. Это интересно: модель, которая сама должна развернуться и повлиять на мир и поступки персонажей.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Еще Мартин нихуя не знает про кочевые племена и страны Востока, читать ржачно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Черный отряд

Подростковая эджи-говнина, которая состарилась настолько плохо, что сейчас ее всерьез воспринимают только личности с синдромом утенка.

Ведьмак из популярных книг,

Чивоблядь(с)
Анон, Сапковского на западе никто не знал до того, как на волне успеха 3го Ведьмака его не начали переводить. Западные издатели ему прямым текстом говорили "Нам не нужны книги про зебр, написанные эскимосом", на что он полжизни бугуртил.
И сейчас, несмотря на успех игр и сериала, книги там многие считают дерьмовыми, потому что им ужасно не повезло с переводом.

фильмы про конанов

Ты про Шварца в меховых труселях? Вот уж реалистичное дип дарк фэнтези, куда деваться. хотя, в ту гачимучи качалку он бы без сомнения вписался как родной

И миллиард игрух

ИП (первая книга цикла) в 1996 году вышла. Какой миллиард игрух аналогичного формата (фэнтези с глобальным сюжетом и политикой) ты там откопал?

Отредактировано (Вчера 10:03:28)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну, скажем, ал'лан Мандрагоран и Нед Старк оба до крайности принципиальные люди, ставящие долг выше всего, но Нед значительно живее будет

Ну как сказать, ты сравнил человека в глубокой депрессии у которого главное желание - помереть с семьянином который наделал пачку детей. Тут будет небольшая разница)
Да и про живость - Лана мы почти не видим, а когда видим это в основном с точки зрения подростков вчерашних для которых он старый страшный дядька. Но можно вспомнить как он влетает к девчонкам со страстными речами для Найнив или как зачитывает поэзию, переживает за Ранда - и вполне есть образ, довольно жизненный. Более закрытый чем Старк, но со своими страстями, переживаниями и эмоциями.

Старк это спокойный размеренный чел со своими ценностями, я бы его скорее ровнял с Тэмом Ал’Тором тогда уже. Лан человек-максимум, снаружи сдержанный а внутри полыхающий.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Геев, которые аж зачать не могут, королевы и знать, которые ни одной академии не открыли. Баба в доспехах на поле боя есть в любой культуре и историческом периоде. Ах да, схуя ли там дикий патриархат, если магея и христианства-ислама -любой авраамической религии просто нет?

Я даже не знаю, то ли предложить уже в тред престолов, то ли тебя в принципе больше интересует доебаться.
Что такого странного в аж одном гее, который не смог зачать при неизвестном нам количестве попыток? Там такие продуманные товарищи, что не удивлюсь, если и не пробовали особо.
Академия есть, поддерживаемая короной, за границей свои, магия утрачена, религия с отцом во главе вполне авраамического толка.

Доебись до блондинистых три тыщи лет Ланнистеров, вековечных дубов в тундре, темпов прогресса, там даже не претендовал никто на реализм.