Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 425 [69.44%])

   69.44%

2. Нет(голосов 76 [12.42%])

   12.42%

3. Не знаю(голосов 111 [18.14%])

   18.14%

Всего голосов: 612

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Анон А

из всех ритуалов люди отбирали такие, после которых становилось лучше.

Анон Б

Сожжение ведьм? Сожжение вдов?

Анон А

Они на это смотрели с точки зрения людей, у которых не было всех наших знаний.

То есть им казалось, что от сожжения ведьм становится лучше. А становилось хуже. Это основное, что надо знать про "нардную мудрость", "народные обычаи", "народную медицину", и все прочее народное с точки зрения всех наших знаний

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я говорю о том, что мышление этих людей не так уж сильно отличалось от нашего, если вообще отличалось.

Наука с этим категорически не согласна

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Это основное, что надо знать про "нардную мудрость", "народные обычаи", "народную медицину", и все прочее народное с точки зрения всех наших знаний

Я и не спорю. Становилось хуже. Но с их позиции это не было очевидно, потому что когнитивные искажения и маленькая выборка. Им казалось, что не кажется. Вот и получается завораживающий парадокс. Люди хотели рабочие методы, люди искали, люди думали также, как мы, что у метода должна быть доказанная эффективность. А находили перепекание детей и сожжение вдов! Ну разве не интересно?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наука с этим категорически не согласна

У тебя есть, что почитать на эту тему? Я не спорю, что могу ошибаться, я не мастер истории и антропологии. Просто очень интересно, как тогда люди думали.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И если бы мы жили в их время, может, мы бы тоже доказывали, что "перепекать детей" или "есть мозг поверженного врага" - это отличная практика, с длинной позитивной историей, а не суеверие, как у %народ_нейм%
Вот, что меня больше всего завораживает.

Да! Очень)
Гематоген - шоколадка из крови.
церебролизин - гидролизат мозга свиньи, причём не доказанный на данный момент,  как лекарство.
Человеческие плаценты из роддомов активно используются для производства различных лекарств. Кремы с плацентой, лекарства на основе плаценты для уколов (плацентоль, например). Плаценты вследствие абортов тоже идут в дело. Чем это сильно отличается от хождения в человеческой коже?

и сами абортированные плоды тоже используются для производства различных штук. Можно сказать: абортированный плод/эмбрион. а можно сказать: убитый маленький человек.  Вот здесь эта разница, которая позволяет сжечь вдову: первое не колышет так, как второе.

Отредактировано (2024-01-30 11:14:03)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

То есть им казалось, что от сожжения ведьм становится лучше. А становилось хуже. Это основное, что надо знать про "нардную мудрость", "народные обычаи", "народную медицину", и все прочее народное с точки зрения всех наших знаний

Нет, ты не понял. Условно: краснухой накрыло деревню - сожгли ведьму - народ пошел на поправку. Произошло это из-за сожжения? С т.з. современного человека - нет, потому что мы знаем про возбудителей болезни, распространение иммунитет и т.д. С т.з. предков после=вследствие, значит, сожжение работает, збс, делаем общей практикой. А потом подключаются случаи, когда после сожжения случилось еще что-то нужное (дождь пошел, корова разродилась, дочь старосты вышла замуж в 56 лет) и это запомнили и когда не случилось ничего нужного, но про это запоминать не стали вследствие когнитивного искажения (оно и сейчас успешно работает - см треды на Холиварке про магию).

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наука с этим категорически не согласна

Твоё имя Наука? А отчество как?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наука с этим категорически не согласна

У тебя есть, что почитать на эту тему? Я не спорю, что могу ошибаться, я не мастер истории и антропологии. Просто очень интересно, как тогда люди думали.

"Первобытное мышление" Люсьен Леви-Брюл  (одна из очень многих книг)
Краткий популярный пересказ https://habr.com/ru/articles/784112/

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наука с этим категорически не согласна

Твоё имя Наука? А отчество как?

Мое имя книгочей-ботаник. А в рамках факт-чекинга гуглим книги (научные, а не серию "наши великие предки русы-арии") о первобытном мышлении

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я и не спорю. Становилось хуже. Но с их позиции это не было очевидно, потому что когнитивные искажения и маленькая выборка. Им казалось, что не кажется. Вот и получается завораживающий парадокс. Люди хотели рабочие методы, люди искали, люди думали также, как мы

Нет, не думали они также как мы.  И научные методы они не искали  (возможно были редчайшие исключения, но это были гении уровня Фалеса Милетского).  Биологически они были такие же люди как мы, может лучше (средний обьем человеческого мозга 20 000 лет как уменьшается). Но в силу условий, в которых они выросли, их мышление было совсем не таким как у нас.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Становилось хуже.

Из-за сожжения вдовы становилось хуже? Вдове - безусловно

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

люди думали также, как мы, что у метода должна быть доказанная эффективность

На самом деле, нет. Доказательный подход это сравнительно недавнее изобретение, до этого наука во многом строилась на риторике или логике (полной когнитивных искажений). Это не говоря уже о том, что множество вопросов вообще были не в юрисдикции науки.
Даже сейчас научное мышление свойственно очень малому количеству людей, и то в ограниченных областях. У большинства оно - лишь слабенькая надстройка над религиозной, а то и мифологической картиной мира. Которые тут же берут верх, стоит только человеку столкнуться с чем-то, превышающих его понимание.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Становилось хуже.

Из-за сожжения вдовы становилось хуже? Вдове - безусловно

Охренеть как смешно

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Из-за сожжения вдовы становилось хуже? Вдове - безусловно

Если иная перспектива для вдовы была стать нищей проституткой и умереть через полгода от сифилиса, то, вполне вероятно, она считала, что лучше уж сгореть.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

ЕМНИП, идея о важности человеческой жизни тоже недавняя относительно истории человечества.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Даже сейчас научное мышление свойственно очень малому количеству людей

Ну так всё-таки они думали также, как мы. Или мы - также, как они. Только нам легче, потому что нам не нужно изобретать научное мышление с нуля.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мое имя книгочей-ботаник. А в рамках факт-чекинга гуглим книги (научные, а не серию "наши великие предки русы-арии") о первобытном мышлении

А не милое наивное дитя?

а то когда приходится лезть в докмед поглубже, там все то же самое. Как есть гранты или денежный интерес чей-то,  так такая гимнастика в построении исследований, что розовые очки падают одна пара за другой. Люди не меняются кардинально,  людям нравится думать,  как они изменились и поправлять осанку за счет предков.
Нет, меняются люди, конечно. Но думать в базовых вещах иначе не начинают, это долгий процесс.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну так всё-таки они думали также, как мы. Или мы - также, как они. Только нам легче, потому что нам не нужно изобретать научное мышление с нуля.

Я бы не назвал это "так же, как мы".
Биологически - да, но социальная составляющая слишком отличалась. А и наука, и религия, и прочая культура - это социальная составляющая.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

людям нравится думать,  как они изменились и поправлять осанку за счет предков.

Мне очень интересно воображать себя на месте человека с другим опытом и с другой картиной мира. Поэтому я бы с удовольствием проверил аноновы реки на книги, если, конечно, они есть.
То, что анон выше порекомендовал, я записал себе.

Отредактировано (2024-01-30 11:32:52)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ну так всё-таки они думали также, как мы.

Болезнь куру-куру (гуглим, но это реально полная жесть)
Ведь причины можно было элементарно установить из эмпирических наблюдений (проведя сравнение с соседними племенами, и поставив элементарный эксперимент у себя в племени).  Но никому в голову не пришло усомнится в священных обычаях племени. Магическое мышление первобытных народов сильно отличается от нашего

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если иная перспектива для вдовы была стать нищей проституткой и умереть через полгода от сифилиса, то, вполне вероятно, она считала, что лучше уж сгореть.

И даже так. Поэтому странно читать безапеляционное "становилось хуже". Кому хуже? Чем хуже?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Мое имя книгочей-ботаник. А в рамках факт-чекинга гуглим книги (научные, а не серию "наши великие предки русы-арии") о первобытном мышлении

А не милое наивное дитя?

а то когда приходится лезть в докмед поглубже, там все то же самое

Ага, я милое наивное дитя.  А ты наверное мудрая бабка, которая знает, что доказательная медицина, ничепм не отличается от "народной".  И между лечением "заговорами" и лечением антибиотиками никакой разницы нет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

С учётом последних научных открытий о том, как на самом деле действует плацебо и как велика его роль в действии многих лекарств (научпоп на эту тему, легко читаемый - Lorimer Moseley, PhD, FACP "Explain pain". Не научпоп тоже есть, много интересного, но не буду ща набирать ссылки)
если верить, что сжигание вдовы поможет от головной боли, верить коллективно, как следует,  или индивидуально,  но с полной убежденностью - оно поможет.
Действие таблеток во многом зависит от образа таблеток в голове человека.  Это передний край современной науки.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если иная перспектива для вдовы была стать нищей проституткой и умереть через полгода от сифилиса, то, вполне вероятно, она считала, что лучше уж сгореть.

И даже так. Поэтому странно читать безапеляционное "становилось хуже". Кому хуже? Чем хуже?

Ооо, на холиварке одобряют мудрый народный обычай сожжения вдов на кострах - мол исключительно гуманная и полезная мера. Не думал, что я такое увижу.  А ничего, что этот славный народный обычай, имел преимущественное распространение у высших каст?  Вот умер князь, а его жен на костер, чтоб не мучались

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

проведя сравнение с соседними племенами, и поставив элементарный эксперимент у себя в племени

А обеспечивать жизненные потребности в это время кто будет? У них не было возможности разбираться в этом, поэтому они доверяли опыту предков. А предки выжили, вырастили детей, те дети тоже выжили и вырастили свое потомство. Для тех условий это было достаточное доказательство. Потому что одна ошибка, и ты погиб, и вся твоя семья. Лучше не ошибаться, а не ошибался тот, кто стал предком целых поколений. Если бы я в тех условиях жил, для меня это звучало бы логично.