Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 521 [71.47%])

   71.47%

2. Нет(голосов 82 [11.25%])

   11.25%

3. Не знаю(голосов 126 [17.28%])

   17.28%

Всего голосов: 729

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

где честность, анон, если сын депутата получит от знакомого нотариуса подтверждение, что бумажка "убей и расчлени меня пожалуйста" - настоящая  и убьёт кого захочет?

Очевидное решение, убийства должны происходить при свидетелях.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но убьёт тебя тот, кого ты не просил и когда захочет

И в текущих реалиях тоже, анон. Только вообще без варианта "пусть это сделает тот, кого я попрошу".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

...Я реально не понимаю, как аноны дошли до того, чтобы сравнивать суррогатное материнство с узаконенным убийством и вот этим всем.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Т.е если я заряжу один патрон в револьвер, крутану барабан и выстрелю в человека меня не посадят?

Ты не видишь разницей между тем, что револьвер держишь ты и тем, что его держит человек, который рискует?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

...Я реально не понимаю, как аноны дошли до того, чтобы сравнивать суррогатное материнство с узаконенным убийством и вот этим всем.

учитывая что анон сравнивает свадьбу и убийство и приводит это как аргумент, я не удивлен

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Я реально не понимаю, как аноны дошли до того, чтобы сравнивать суррогатное материнство с узаконенным убийством и вот этим всем.

Нуууу, какой-то анон попытался в аналогии и задал риторический (нет) вопрос про "может, ещё и убийства разрешить?"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты не видишь разницей между тем, что револьвер держишь ты и тем, что его держит человек, который рискует?

Ок, допустим человек в которого я стреляют дал согласие.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И в текущих реалиях тоже, анон. Только вообще без варианта "пусть это сделает тот, кого я попрошу".

в текущих реалиях убийц чаще все-таки сажают, может некоторых не так надолго, насколько бы стоило, но все же.
Ты же предлагаешь отсутствие последствий.

Тот факт что система хреново работает - аргумент против твоих идей, а не "за".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

убийства должны происходить при свидетелях

Почём они?

И в текущих реалиях тоже, анон

Ты добавляешь к имеющемуся кругу лиц  ещё один, гораздо более открытый круг, ещё и даёшь им гарантии
И все чтобы гипотетически роскомнадзорнуться не самому?

Отредактировано (2022-11-12 03:19:26)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нуууу, какой-то анон попытался в аналогии и задал риторический (нет) вопрос про "может, ещё и убийства разрешить?"

не, пошло с упоминания героина, и анон* начал рассказывать про то что в мире должно быть разрешены убийства и героин, и у всех должно быть оружие, а социальных пособий существовать не должно.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Ты же предлагаешь отсутствие последствий.

Но того, кто подделал согласие, подкупил нотариуса, запугал свидетелей и попался на всём этом, точно так же посадят за принуждение к смерти - такие же последствия. А тот, кто не попался, не попадётся и сейчас, совершив обычное убийство.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Т.е если я заряжу один патрон в револьвер, крутану барабан и выстрелю в человека меня не посадят?

Аналогия была бы только при выстреле в себя, и за это не сажают

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Он и так убьёт кого захочет. Честность в том, что если это всё-таки вскроется, он будет виновен не в убийстве, а в принуждении человека (в данном случае к смерти). Потому что любое преступление против личности плохо именно что принуждением, и больше ничем. Секс не преступление, принуждение к сексу преступление. Отдавать все деньги не преступление, принуждение к тому, чтобы отдали все деньги - преступление. Более честная формулировка.

Большинство людей не будет нарушать закон, если будет знать, что есть вероятность понести наказание. Даже ресурсные люди не обязательно остаются безнаказанными. Ты хочешь эту вероятность (понести наказание) довести до исчезающие маленькой, дав ему в руки бумагу «он сам хотел», возможность уговорить, купить, запудрить мозги жертве, — тем самым увеличив количество людей, которые в других обстоятельствах удержались бы от преступления. Люди не всегда однозначно плохи, хороши, этичны или нет. Есть огромные серые зоны, и пока все идёт в сторону отработки этих серых зон в плюс, а ты предлагаешь сразу в чернильную черноту.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Аналогия была бы только при выстреле в себя, и за это не сажают

Но ведь беременные женщины не сами по себе беременеют.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

А тот, кто не попался, не попадётся и сейчас, совершив обычное убийство

Во-первых их теперь двое, шансы х2
Во-вторых уверенности, что не поймают сейчас нет.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Блин, убийства разрешены буквально в куче стран, прям на самом высшем уровне разрешены, прямо само государство имеет право тебя убить, если ты достаточно много насвиноёбил. И вроде как давно уже есть статистика, что это нифига не снижает уровень преступности, зато известны куча кейсов ошибочных приговоров и сфабрикованных дел.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но ведь беременные женщины не сами по себе беременеют.

Изнасилование нелегитимно

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почём они?

При очень большом количестве свидетелей которое невозможно купить. В общем стрим на твич.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

прямо само государство имеет право тебя убить,

Давай про последствия размытия права на насилие не будем, Анон уже не вывозит

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но того, кто подделал согласие, подкупил нотариуса, запугал свидетелей и попался на всём этом, точно так же посадят за принуждение к смерти - такие же последствия. А тот, кто не попался, не попадётся и сейчас, совершив обычное убийство.

вот тут у тебя и проблема в логике.
Легальная система в коррумпированной стране работает немножко как ящик пандоры. Если ты открыл, скажем, возможность сажать за текст в интернете, дальше ты натянешь на это все, что тебе удобно. Но пока этой возможности нет приниципиально, ты это натянуть не можешь.
Если у тебя есть легальная возможность убивать, то у тех кто хочет убить - на одно препятствие меньше. Ты облегчаешь жизнь и задачу  преступникам. Представь что у тебя было мелкое сито, через которое просыпались только самые мелкие частички, а потом вместо него ты взял решетку с окна, и через неё просыпается и мука и жуки и даже некоторые камни.
А учитывая что ты* топишь за легализацию наркоты, ты в общем повышаешь уровень преступности. Вдобавок  к этому была фраза про свободный оборот оружия.

То есть ты добавляешь 100500 возможностей убить человека. Там, где раньше человек бы не справился или испугался последствий, теперь у него будет шанс преуспеть. Именно это повышает количество преступлений.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но ведь беременные женщины не сами по себе беременеют.

в стране разрешены аборты

Отредактировано (2022-11-12 03:24:31)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

При очень большом количестве свидетелей

Будет большое количество людей с псих проблемами
Про подмену лиц не будем

Отредактировано (2022-11-12 03:24:53)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

...Я реально не понимаю, как аноны дошли до того, чтобы сравнивать суррогатное материнство с узаконенным убийством и вот этим всем.

Есть социальные практики, нормализация которых ухудшает общий социальный фон. В целом, если по этому параметру сравнивать, сопоставимо.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Блин, убийства разрешены буквально в куче стран, прям на самом высшем уровне разрешены, прямо само государство имеет право тебя убить, если ты достаточно много насвиноёбил

да, это называется "монополия на насилие" и суть как раз в том, чтобы такой силы не было у обычного человека.
При этом известно, что такая система убивает невинных, есть доказанные случаи. То есть у твоей системы есть потенциальные жертвы, которые в противном случае были бы живы.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Только вообще без варианта "пусть это сделает тот, кого я попрошу".

Ну не надрачивай на это, все и делов