Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#23351 2021-01-17 12:48:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я хочу Дикоцентриков, чтобы его няшили все, а кто не няшит, в слезах раскаивается и припадает с мольбами о прощении. И всё на серьезных щщах 
И чтоб это чувства Дика были важны, а не троп "Алва прав и непогрешим, а ты прав только тогда, когда это признаёшь" 
Что частенько присутствует в старых фанфиках, пусть даже в целом диколаверских.
#23352 2021-01-17 12:52:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я хочу Дикоцентриков, чтобы его няшили все, а кто не няшит, в слезах раскаивается и припадает с мольбами о прощении. И всё на серьезных щщах
И чтоб это чувства Дика были важны, а не троп "Алва прав и непогрешим, а ты прав только тогда, когда это признаёшь"
Только если это все равно будут алвадики, тогда могут и написать. А сам по себе Дик в отрыве от сеттинга эр-оруженосец, который всех так и завел, мало кому интересен.
#23353 2021-01-17 12:53:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И сколько фиков написано по жертвам воровства, где тема на холиварке по тому "бабскому роману"?
Большое количество фиков по канону отнюдь не свидетельствует о его качестве, как мы отлично видим на примере ОЭ)))
А на волне вдохновения от лров обычно пишут не фики, а новые лры, то есть, можно сказать, что созидательный посыл от лров сильнее.
#23354 2021-01-17 12:54:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:И сколько фиков написано по жертвам воровства, где тема на холиварке по тому "бабскому роману"?
Большое количество фиков по канону отнюдь не свидетельствует о его качестве, как мы отлично видим на примере ОЭ)))
А на волне вдохновения от лров обычно пишут не фики, а новые лры, то есть, можно сказать, что созидательный посыл от лров сильнее.
Так про качество речи и не шло, разговор был о чувствах, писателем вызываемых. Сумерки вон тоже не эталон, ничо, полмира полыхало.
#23355 2021-01-17 12:55:01
а может одно другого не отменяет?#23356 2021-01-17 13:00:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Любовь части фандома к Дику, впрочем, удивила не меньше, но по фикам быстро стало понятно, что любят все чисто фанонный образ неглупого и во всех отношениях приятного паренька, который в плане чести, преданности и человечности больше на Герарда или Давенпорта похож, но ок.
Не, я люблю не шибко умного канонного Дика. Правда, количество ума в нем очень сложно определить, как вообще в почти любом человеке. Прямо глупым он мне не казался, только маленьким и наивным. Мне вообще не очень нравится тенденция в фанфиках делать Дика умнее, чтоб он о чем-то догадался. Он итак хороший, мне нравится, как есть. Недостатки и легкая тупинка придают ему шарма, делают живее.
#23357 2021-01-17 13:05:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И чтоб это чувства Дика были важны,
Такое, кстати, нередко случается в дженовых фиках. Вот серьезно.
Да и сейчас, как мне кажется, фики стали более "равными" даже в алвадиках. Как и оценка поступков. И это всем только на руку пошло, мне очень нравиться что теперь можно найти фики с рефлексией Рокэ и больше ним проникнуться
#23358 2021-01-17 13:06:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Надеюсь, в сериале какие-то другие пейринги взлетят, а то реально уныло страницами проматывать очередные обидки. Вот на Альдо-Робер, например, надеюсь. Хочется фана, а не вот этого всего.
Альдоробер, понимаешь, сходный с алвадиком потенциал имеет, хотя там оба сразу на пару свиноебили и оправдывать только одного уже не получится
Так вот именно, два взрослых мужика, никто не будет невиноватой жертвой, и пох на конец, фики на что, должно быть огонь, тем более, каст классный 
#23359 2021-01-17 13:09:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Во всех моих других фандомах и пейрингах персонажи ебут котят и едят детей и часть тамблера строчит огромные простыни, объясняя, что их слишком часто в детстве обнимал папа и вообще можно понять, а вторая половина бездуховно дрочит.
В фандоме магистра огромные срачи за Яо. Причем он классный злодей и вообще няша, но так-то его хуй оправдаешь местами. Но есть часть фандома, которая этим занимается.
Что касается Дика, то мне бы и не хотелось его оправдывать, мне это для любви к герою не требуется, но есть такая тенденция, что его хотят перевоспитать, сделать умнее и тыды. Что? Зачем? Типа он какой-то неполноценный, недоразвитый, которого надо, как собаку, дрессировать. Не помочь, а именно воспитать. Это какое-то уебанство, поэтому автоматически хочется заняться оправданием героя. Оно как рефлекс.
#23360 2021-01-17 13:10:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, я люблю не шибко умного канонного Дика. Правда, количество ума в нем очень сложно определить, как вообще в почти любом человеке. Прямо глупым он мне не казался, только маленьким и наивным. Мне вообще не очень нравится тенденция в фанфиках делать Дика умнее, чтоб он о чем-то догадался. Он итак хороший, мне нравится, как есть. Недостатки и легкая тупинка придают ему шарма, делают живее.
ППКС
Я от такого "сделать умным"(что равносильно снихуя пронзить все манипуляции и интриги, при том скрытые даже от части интриганов) плююсь дальше чем вижу,но наверное потому что я лавер. И еще Дик в таких фиках выходит таким бесячим и раздражающим 
Да и сам троп бесячий. Ровно по той же причине не люблю когда тот же Рокэ начинает говорить все словами через рот тоже снихуя
Для Рокэ должен быть внутри сюжета какой-то триггер чтобы пересмотреть свое поведение. Дику нужно наглядно убедиться что ему врут, и его рефлексия по этому поводу должна быть тоже постепенной и вхаратерной. А иначе..ну это просто какая-то селфинсертная дрочилка на то какая автор якобы умная. Такое себе(
#23361 2021-01-17 13:13:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если не знать, что там Камша пишет у себя на форуме, говорит на лестнице и какую оценку дает тем или иным персонажам, то в книгах положительным и резко отрицательным не выглядит никто.
А мне по тексту чувствовалось сильно. Бывает такое. У Голсуорси тоже симпатии и антипатии чувствуются запросто. Просто есть такие авторы, уши которых хорошо видны из текста.
#23362 2021-01-17 13:13:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И сколько фиков написано по жертвам воровства, где тема на холиварке по тому "бабскому роману"?
Это блять что отменяет сам факт плагиата? Все ок? Или если твои собственноручно написанные сцены из известного в узких кругах гетного фичка спизидит Додолей выдавая это все за свое, то Додолей будет права? Ведь у нее же сомцесучки которые привлеки больше внимания, хотя сцены одни и те же. И у Додолей дохуя хомяков, а у тебя их нет. Прекрасная блин логика 
#23363 2021-01-17 13:16:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чо-чо-чо там Савиньяк намутил с Ноймариненом по поводу заражения армии? Я этот кусок не читал.
#23364 2021-01-17 13:16:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И еще Дик в таких фиках выходит таким бесячим и раздражающим
А самое бесячее что в таких фиках такой умный Дик все равно топчется по всем канонным граблям.
Отредактировано (2021-01-17 13:17:35)
#23365 2021-01-17 13:19:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Во всех моих других фандомах и пейрингах персонажи ебут котят и едят детей и часть тамблера строчит огромные простыни, объясняя, что их слишком часто в детстве обнимал папа и вообще можно понять, а вторая половина бездуховно дрочит.
В фандоме магистра огромные срачи за Яо. Причем он классный злодей и вообще няша, но так-то его хуй оправдаешь местами. Но есть часть фандома, которая этим занимается.
Что касается Дика, то мне бы и не хотелось его оправдывать, мне это для любви к герою не требуется, но есть такая тенденция, что его хотят перевоспитать, сделать умнее и тыды. Что? Зачем? Типа он какой-то неполноценный, недоразвитый, которого надо, как собаку, дрессировать. Не помочь, а именно воспитать. Это какое-то уебанство, поэтому автоматически хочется заняться оправданием героя. Оно как рефлекс.
Понимаешь, анон... Проблема в том, что Тунсю не ломала Яо через колено. Его история закономерна. Так же, как и история сам-знаешь-кого. А история Дика нихрена не закономерна. Много раз уже это обсуждали же. Напиши она последовательное изменение в худшую сторону, не было бы такого взрыва. Но ей было важно встать в позу и сказать, что всё логично, так задумывалось и вообще вы неправильно читаете.
#23366 2021-01-17 13:22:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Типа он какой-то неполноценный, недоразвитый, которого надо, как собаку, дрессировать. Не помочь, а именно воспитать. Это какое-то уебанство, поэтому автоматически хочется заняться оправданием героя. Оно как рефлекс.
Но у него еще формируется личность, взгляды и т.д. 
Почему тогда сама идея воспитания плоха? Другое дело что реализовано это так всрато, что напоминает и правда какую-то дрессировку, так что с твоими чувствами я согласен.
#23367 2021-01-17 13:24:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А история Дика нихрена не закономерна.
Ну, тут я тоже согласна. У меня не вызывает вопросов его любовь и преданность Альдо, с этим все логично. Мне только непонятно, что за мозговые слизни на них обоих напали.
#23368 2021-01-17 13:25:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну так читай более правильных авторов,
Что ты несешь?
#23369 2021-01-17 13:25:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Чо-чо-чо там Савиньяк намутил с Ноймариненом по поводу заражения армии? Я этот кусок не читал.
Предложил Ноймаринену слечь с болезнью, пока Савиньяк проводит чистки в армии, а потом "поправиться" и повесить его.
#23370 2021-01-17 13:25:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне только непонятно, что за мозговые слизни на них обоих напали.
Ну в принципе там половина столицы взбесилась, почему Дик с Альдо должны быть исключением
#23371 2021-01-17 13:28:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну в принципе там половина столицы взбесилась, почему Дик с Альдо должны быть исключением
Потому что Альдо Сэц-Придд, а Дик целый повелитель. Эории не бесятся, скверна на них не действует.
#23372 2021-01-17 13:29:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
(Я читал как-то детектив, в котором гг был охренительно красивый мужик, и повествование шло от первого лица. И это нормально читалось, и красота гг, и его очень симпатичная личность, и расследование. То есть, можно же писать и адекватных красивых персонажей.)
Анон, заинтриговал, что за произведение?
#23373 2021-01-17 13:30:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему тогда сама идея воспитания плоха?
Не знаю даже... Он уже довольно взрослый и, кстати, хорошо воспитанный вежливый пацан. Там мама уже воспитала все, что хотела. Чужим людям этим заниматься зачем? Эр точно не должен, он начальник вообще-то. Но он может хотеть помочь чисто по-человечески. Или передать профессиональные навыки. Как я понимаю, в этом его прямая задача. Вообще, в том, чтоб "преподать урок" есть что-то высокомерное и неприятное.
Ну или я анон-фиалка, меня в детстве ни разу не шлепали, а попытки приучить к чему-то могли меня прямо оскорбить))) Сама я ни ребенка, ни собаку не подвергала никаким воспитательным методам таким.
#23374 2021-01-17 13:36:45
#23375 2021-01-17 13:39:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так вот именно, два взрослых мужика, никто не будет невиноватой жертвой, и пох на конец, фики на что, должно быть огонь, тем более, каст классный
*посылаю пятюню*