Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#22501 2020-12-27 22:14:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дорак хотел разрешить политический кризис и провести реформы, существование старой аристократии делало это невозможным, он принял единственно возможное решение для себя.
Франциску почему-то не помешало существование старой аристократии ни с реформами, ни с кризисом. А реформы там были будь здоров: отмена вассалитета, смена религии, низведение роли Совета до нуля, сосредоточение всей власти в своих руках. А какие реформы у Дорака? Смена царя к реформам не относится. Стоит ли это уничтожения всей аристократии и замене ее на иностранцев?
#22502 2020-12-27 22:16:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так там есть форты, Коннер и Шеманталь из такого форта.
Это таможенный пост на дороге, состоящий из трех десятков местных.
#22503 2020-12-27 22:17:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Смена царя к реформам не относится.
Как раз более чем относится. Потому что чтобы передать власть не туда, куда ее надо передавать по наследству и легитимному праву, надо чтобы стало некуда передавать, иначе это узурпация. Которую в любой момент можно объявить незаконной и отменить, что мы собственно и наблюдаем в книжке.
Стоит ли это уничтожения всей аристократии и замене ее на иностранцев?
Ну я ж не говорю что Дорак был кругом прав, или что я поступил бы так же. Но его логика мне вполне понятна.
#22504 2020-12-27 22:21:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так там есть форты, Коннер и Шеманталь из такого форта
Нет, фортов там нет, только таможенные посты, которые бириссцы вырезали как нехер делать.
Про форты говорил Феншо, что их надо строить вдоль Сагранны и сажать туда пограничников с хорошими лошадьми и боеприпасами.
И их начали строить только после войны, Алва приказал Коннеру этим заняться. А до войны их там не было вообще.
#22505 2020-12-27 23:02:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как раз более чем относится. Потому что чтобы передать власть не туда, куда ее надо передавать по наследству и легитимному праву, надо чтобы стало некуда передавать, иначе это узурпация.
Алва как раз легитимны более чем. По завещанию Франциска и все об этом знают. Дорак не туда пошел, главное было не убрать короля, а заставить Алву принять трон. Чего он бы не сделал никогда и ни при каких обстоятельствах сколько бы королей Дорак не перебил.
#22506 2020-12-27 23:10:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну тут я свернусь с дискуссией, потому как понятия не имею что там Алва сделал бы или не сделал, он как персонаж на мой взгляд стал лишен всякой целостности после всех ретконов и его внутреннюю логику я пронзить не могу.
#22507 2020-12-28 00:27:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это еще доретконное и касаемо всех Алв за последние 400 лет. Плюшки от Талига они получать согласны, а нести ответственность нет.
#22508 2020-12-28 01:19:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Франциску почему-то не помешало существование старой аристократии ни с реформами, ни с кризисом.
Франциску ничего не помешало, потому что автор так сказал. В реальности такие кардинальные изменения без крови не проходят.
А у Камши в последствиях только термин "навозники", который на полном серьезе используют после становления новой аристократии 400 лет спустя. Возраст династии Романовых, для сравнения.
#22509 2020-12-28 07:50:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну они хотели Надор, но не просто титул, как патриот Валмон, а вложить в его развитие кучу денег. Патриоты были резко против.
Это реткон? Тогда тут я пас, не могу обсуждать горячечный бред.
Первое-это к компетенции ПМа, отправившему весь флот на мели, где он полностью бесполезен. А со вторым вся соль в том, что де факто это флот Кэнналоа, т.к. служат на нем подданные соберано. Именно поэтому регент Ноймаринен фактически упрашивает Вальдеса не покидать Талиг.
Какие мели? Альмейда там вполне успешно прятался, а потом появился и выдал дриксам люлей. И за флот вроде как ПА отвечает. А подданные соберано - ну, де-юре Кэналлоа входит в состав Талига, так что это флот Талига.
Всю армию объявили бесноватой и планировали уничтожить до единого человека. После того, как сорвалось уничтожение магическим ураганом загнали в Кольцо.
Как интересно. Кто вызвал магический ураган и кто отдал приказ на уничтожение?
Не Дораком единым. Алва с Ко с ним в согласии.
Почему бы им не быть в согласии, если они считают, что переворот в стране совершенно никому, кроме враждебных стран, не нужен?
Ага, как плюшки так Кэнналоэ, а все пиз.юли Талигу. Закрытие Врат-это экономическая торговая блокада всех стран ЗЗ. И кому они предъявляют претензии за это? Талигу, ибо Кэнналоэ входит в его состав.
Вот опять ты напутал коррупцию с монополией. Вот есть нечто. Это нечто принадлежит Кэналлоа независимо от того, у власти находится Алва или нет, и использовать это она может опять же независимо от должности Алвы в Талиге. Соответственно, коррупции и присасывания к "кормушке" здесь нет, а есть вполне нормальное и разумное использование нечта к выгоде того региона, которому это нечто принадлежит. Почему это должно осуждаться? Почему это нечто обязательно надо отдать Талигу?
Претензии? Договариваться надо уметь, а не приказывать.
#22510 2020-12-28 07:54:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это еще доретконное и касаемо всех Алв за последние 400 лет. Плюшки от Талига они получать согласны, а нести ответственность нет.
И какие же плюшки они получают от Талига безосновательно?
Франциску ничего не помешало, потому что автор так сказал. В реальности такие кардинальные изменения без крови не проходят.
А они и не прошли, там Рамиро-младший так разбирался, что аж остался в истории как "Вешатель". Но сам переворот произошел удивительно бескровно для простого народа, и это главное. А аристократия - ну, насильственная смена власти, она такая.
Нет, фортов там нет, только таможенные посты, которые бириссцы вырезали как нехер делать.
Про форты говорил Феншо, что их надо строить вдоль Сагранны и сажать туда пограничников с хорошими лошадьми и боеприпасами.
И их начали строить только после войны, Алва приказал Коннеру этим заняться. А до войны их там не был
Хорошо, признаю провал Алвы. Он его жестко исправил. Опять не прав?
#22511 2020-12-28 09:05:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А подданные соберано - ну, де-юре Кэналлоа входит в состав Талига, так что это флот Талига.
Но в любой момент может перестать им быть и стать флотом соберано.
Какие мели? Альмейда там вполне успешно прятался, а потом появился и выдал дриксам люлей.
Мели там в Фельпе , куда Альмейду с флотом отправили Дорак с ПМом. И для того, чтобы он появился в Хексберг и выдал люлей дриксам автору пришлось привлекать бога из машины, т.е. менять направление сезонного ветра в обратную сторону , иначе бы Альмейда опоздал, Хексберг захватили, а Вальдеса повесили. Впрочем, в черновиках у нее так и было, потом поменяла по просьбам зрителей и остался один райос, который " пленных не брать" и который в свете успевания Альмейды выглядит неуместно и кровожадно.
Как интересно. Кто вызвал магический ураган и кто отдал приказ на уничтожение?
Уничтожить-это Ли, один из двух тамошних гениев. Ураган, точнее, буран или стихийного Зверя неосознанно вызвали Вальдес с Салиганом,( так им было противно от бесноватой армии) а загонял его в Кольцо, конечно же, Вася Ли.
Вот опять ты напутал коррупцию с монополией. Вот есть нечто. Это нечто принадлежит Кэналлоа независимо от того, у власти находится Алва или нет, и использовать это она может опять же независимо от должности Алвы в Талиге.
Не, Врата не принадлежат им полностью, другая часть пролива у морисков. А это сговор.
Претензии? Договариваться надо уметь, а не приказывать.
Не поняла кто с кем должен договариваться и кто там кому приказывал.
В других реалиях эту Кэнналоэ за такую подляну вынесли бы вместе с Талигом, но у нас там автор и неЗемля. А потому Дорак сидит и трясется, что за нарушение Золотого Договора его Талигу могут устроить торговую блокаду, а страны, которым Алва ее устроили более ста лет назад только утираются, ибо Талиг велик и автороизбранен.
#22512 2020-12-28 09:36:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему бы им не быть в согласии, если они считают, что переворот в стране совершенно никому, кроме враждебных стран, не нужен
Так Дорак переворот и собирается учинить! Лионелю он вообще прямым текстом об этом сообщил. И никто ему не препятствовал, ни Алва, ни Ли.
#22513 2020-12-28 09:47:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А они и не прошли, там Рамиро-младший так разбирался, что аж остался в истории как "Вешатель".
А заработал он ее за подавление аж одного стихийного мятежа, который случился сразу после смерти Франциска. А до того по хроникам был только один мятеж то ли в 5, то ли в 9 году.
Но сам переворот произошел удивительно бескровно для простого народа, и это главное. А аристократия - ну, насильственная смена власти, она такая.
Вот нравится мне это апеллирование к простому народу и его благу. Сразу СССР вспоминается, где тоже все было для блага человека. Пропаганда-великая вещь. Две армии Франциска ходили по Талигу, старушек через дорогу переводили, котят с деревьев снимали, а простой люд им аплодировал и чепчики в воздух бросал. Вот прям как на этом Изломе: Кольцо в блокаде, а народ щаслив и благодарен правителям, полмиллиона человек брошены на произвол бесноватым, а они и рады, придут наши правильные их резать и жечь, гляди, чтоб сами первые не успели самоубиться, чтоб спасителей страны не сильно утруждать. А уж когда Алву с Ли узреют, так вообще в экстазе зайдутся. (сарказм, если чо)
#22514 2020-12-28 10:39:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ураган, точнее, буран или стихийного Зверя неосознанно вызвали Вальдес с Салиганом
Оно у них там так теперь происходит? А жизнью платить за Зверя не надо тогда?
Выходит, бурю со смерчами тогда Валя, Сэ и Ариго призвали?
А камни, которые в дыру шли, это был кто?
#22515 2020-12-28 10:58:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А камни, которые в дыру шли, это был кто?
Они не в Дыру, они в Олларию шли.
После смерти Дика оставшийся бесхозным Зверь.
#22516 2020-12-28 11:05:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причем камни ползли бороться со скверной. А Алва прыжком в Дыру их остановил.
#22517 2020-12-28 11:14:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аааа, спасибо, аноны. Что-то у них Зверей развелось. Но выходит, если позвал неосознанно, то и помирать за это не надо или човаще там происходит?
Анон читал, но пиздец путается, а уж повы Ли просто из головы ускользают.
#22518 2020-12-28 11:16:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, теперь Зверей вызывают все кому не лень, и не только Повелители, но и вассалы. И все живы-живехоньки.
#22519 2020-12-28 11:47:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так там есть форты, Коннер и Шеманталь из такого форта.
Хуевые какие-то форты.
#22520 2020-12-28 11:48:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И все живы-живехоньки.
Кроме тех дураков, которые живут в Кольце и "подставились" под этого Зверя. Ведь Ли его завернул на городок. Ага, не подставляйтесь и не мешайте страну спасать от бесноватых и признанных таковыми.
#22521 2020-12-28 11:53:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так там есть форты, Коннер и Шеманталь из такого форта
Это не форт, это таможенный пост.
#22522 2020-12-28 11:53:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Выходит, бурю со смерчами тогда Валя, Сэ и Ариго призвали?
Не, призвали Ариго и Райнштайнер, как Повелители. А Валя всего лишь отвернул Зверя от своего отряда, как этожВАЛЯ.
#22523 2020-12-28 14:36:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аааа, спасибо, аноны. Что-то у них Зверей развелось. Но выходит, если позвал неосознанно, то и помирать за это не надо или човаще там происходит?
Да там вообще черти что творится. Сколько стонали, что на изломе должно быть четыре повелителя и Ракан, оказалось не нужно, недостачи особо и не заметили. Зверь не один, а куча, выходцы - это теперь такое такси, удобное и без последствий для здоровья, кровью клянутся все кому не лень, хотя раньше говорили, что практика уже столетия как отмерла 
#22524 2020-12-28 14:40:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
оказалось не нужно, недостачи особо и не заметили
кстати, а чем это объясняется? я как-то вроде читал, но нихуянипонял
#22525 2020-12-28 15:01:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Выходит, бурю со смерчами тогда Валя, Сэ и Ариго призвали?
Не, призвали Ариго и Райнштайнер, как Повелители. А Валя всего лишь отвернул Зверя от своего отряда, как этожВАЛЯ.
Вот этой хрени анон тоже не понимает, в книгах вообще есть, почему они вдруг повелители? Не, ну логично, что Ветер должен быть кто-то, кто не Алва, а Волны почему не Придд? 
Анон недавно прочитал все, что вышло, но нихрена, походу, там не понял.