Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#22476 2020-12-27 16:47:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Емнип, там было сказано, что доказательств у Лансара не имелось, только слова, и получалось, что можно доказать вину только Лансара, Эмильены и убитых.
Пффф, за слова берут под подозрение, под подозрением берут в пыточную на допрос, где и получают чистосердечное. Ради бога, как первый раз замужем.
#22477 2020-12-27 16:51:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пффф, за слова берут под подозрение, под подозрением берут в пыточную на допрос, где и получают чистосердечное
Дорак в ЛП именно так собирался показания против Катьки получать.
#22478 2020-12-27 16:59:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К вопросу о супер-законнике Дораке ))))
ЛП: Супруг, любовник, молитвы, арфа… И что прикажете делать с эдаким агнцем? Можно десять тысяч раз не сомневаться, что под беленькой шерсткой черненькая чешуя, но страдалица заметает следы куда твоему Штанцлеру! Поджарить в Багерлее десятка два юных обожателей, авось вспомнят и что было, и чего не было? Или не мудрствовать лукаво и тихонько отправить праведницу в Рассветные Сады? Конечно, бедняжка бывает одна лишь в молельне и личных апартаментах, а кушает только с фрейлинами или супругом, но безвыходных положений не бывает. Впрочем, ее величество ждет. Будем надеяться, Придды или какие-нибудь Карлионы шепнут из Багерлее что-то про супругу короля.
#22479 2020-12-27 17:05:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, среди людей Чести есть приличные люди?)))
А что, среди противоположной партии есть?
#22480 2020-12-27 17:47:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что, среди противоположной партии есть?
Есть, Алва 
А вообще вопрос в том, чья партия окажется сильнее, а не кто прав с точки зрения читателя, живущего в 21 веке и даже не в Кэртиане))) И учитывая, что людей Чести было навалом, а Дорака с компанией было полтора землекопа, то люди Чести заслужили свою участь - оказались безнадежно трусливы и подлы, на чем и погорели. Но им, увы, повезло.
#22481 2020-12-27 17:49:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это Алва-то приличный?
#22482 2020-12-27 17:52:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это не значит, что они заслужили смерть.
Тогда пусть винят в этом своих замечательных мужей, которые мало что замышляли и поднимали восстания против действующей власти, так еще и провалились в этом начинании. Почему о них Алва должен думать, а не сами люди Чести?
Так неплохо бы было поинтересоваться, кого Дорак имеет в виду, а то вон он размахнулся и на женщин, и на подростков, и на невиновных. Это равнодушие Алвы похлеще жестокости Дорака будет. Он ПМ, он обязан защищать жителей Талига, а не поощрять убийства.
Алва и защищает, просто он мыслит большими числами. "Жители Варасты" - это он понимает. Конкретная чья-то жена - нет, не его это дело.
#22483 2020-12-27 17:53:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это Алва-то приличный?
Конечно! Столько слухов о нем ходит, а поймать никому не удалось, значит, прилично все скрывает!
#22484 2020-12-27 18:09:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И учитывая, что людей Чести было навалом, а Дорака с компанией было полтора землекопа, то люди Чести заслужили свою участь
Неправильная терминология. Дорак и Ко (АлваСавиньякиРафианоВарзовНоймары) сами из ЛЧ, а Манрик с Колиньяром и Валмоны из ЛЛ. И про навалом неправильно. Вопрос не в трусости, а в местах при кормушке, к которой Дорак как раз и стремился не подпустить больше полутора землекопов.
#22485 2020-12-27 18:13:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Неправильная терминология. Дорак и Ко (АлваСавиньякиРафианоВарзовНоймары) сами из ЛЧ, а Манрик с Колиньяром и Валмоны из ЛЛ. И про навалом неправильно. Вопрос не в трусости, а в местах при кормушке, к которой Дорак как раз и стремился не подпустить больше полутора землекопов.
Алва-Савиньяки и далее по тексту сами считали и называли себя людьми Чести?
А насчет кормушки - а какая там кормушка, простите? У каждого есть свой личный регион, с которого он и живет, им не особо интересно к госфинансам припадать. Это вот у Арамоны нет региона, ему критично было, а этим-то богатым зачем? Тут вопрос власти и того, кто как понимает благо Талига, а никак не кормушки.
Отредактировано (2020-12-27 18:14:01)
#22486 2020-12-27 18:18:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва и защищает, просто он мыслит большими числами. "Жители Варасты" - это он понимает
Скажи это тем жителям Варасты, которых сотнями уводили в рабство, а ПМ Алва и ухом не вел.
#22487 2020-12-27 18:19:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва и защищает, просто он мыслит большими числами.
Здесь не поспоришь. Нашел скверну в столице, а кордон поставил с запасом на все Кольцо. Разом в разы увеличил количество жертв, демократичный наш. И после вместо того, чтобы кушать слона по кусочкам, т.е. зачищать территорию по отдельным городкам и поселкам они-с придут и все сожгут чохом. А пока пусть бесноватые порезвятся, потешат душеньку пока наши патриотики дриксов поспасают и на балах наскачутся.
#22488 2020-12-27 18:29:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажи это тем жителям Варасты, которых сотнями уводили в рабство, а ПМ Алва и ухом не вел.
Правитель страны у нас кто? Вот когда приказ отдали, тут все и произошло.
Здесь не поспоришь. Нашел скверну в столице, а кордон поставил с запасом на все Кольцо. Разом в разы увеличил количество жертв, демократичный наш. И после вместо того, чтобы кушать слона по кусочкам, т.е. зачищать территорию по отдельным городкам и поселкам они-с придут и все сожгут чохом. А пока пусть бесноватые порезвятся, потешат душеньку пока наши патриотики дриксов поспасают и на балах наскачутся.
А кто там демократичный, кстати? Талигу до демократии еще долго переть.
#22489 2020-12-27 18:41:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва-Савиньяки и далее по тексту сами считали и называли себя людьми Чести?
Это общее название по происхождению. 1. Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары.
А насчет кормушки - а какая там кормушка, простите?
Обыкновенная, при троне. Вот говорят, Манрики попытались увеличить свое влияние, так Алва и Ко стеной встали. Вот Штанцлер им меньше мешал, чем они. Хотя для страны от затеи Манриков сплошная польза, но господа патриоты почему-то против.
А насчет кормушки - а какая там кормушка, простите? У каждого есть свой личный регион, с которого он и живет, им не особо интересно к госфинансам припадать.
Особенно флот Талига, на котором служат одни марикьяре, которые подчиняются своему соберано, но содержатся на деньги Талига. Или блокада Астраповых Врат, от которой Талигу сплошная "польза".
Тут вопрос власти и того, кто как понимает благо Талига, а никак не кормушки.
Ога, какая Талигу польза в нищем Надоре или в мятеже в Эпинэ, а от няшенья ими Штанцлера и сокрытия заговора? А от отпускания мятежников. Благо, говоришь? Ха-ха.
#22490 2020-12-27 18:51:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Правитель страны у нас кто? Вот когда приказ отдали, тут все и произошло.
Да ладно, нам же там все уши прожужжали про то, как Алву спецом воспитывали на защитника Талига. Но раз ты несогласен, то вот тебе в пример армия Заля, в которой Регент и ПМ некто Алва не соизволил поменять командующего, более того, запретил это сделать маршалу Эмилю. Результат ты знаешь.
#22491 2020-12-27 19:48:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У каждого есть свой личный регион, с которого он и живет, им не особо интересно к госфинансам припадать.
Лолчто? Анон, ты б хоть канон почитал. Алвы как раз и припадают уже второе поколение, потому что им выгодно монополию держать.
Тот же Надор нагнули в том числе и потому потому, что Эгмонт хотел "жить со своего личного региона", торгуя и имея отношения с ближайшими соседями, которые предлагали платить дороже ) Метрополии это почему-то не понравилось.
#22492 2020-12-27 19:51:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Политический фон ОЭ настолько недостоверен, Камше много минусов.
#22493 2020-12-27 20:02:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Правитель страны у нас кто? Вот когда приказ отдали, тут все и произошло
Так как король может отдать приказ, если ПМ не доложил о ситуации на границах?
#22494 2020-12-27 20:24:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это общее название по происхождению. 1. Люди Чести. Фамилии, ведущие свой род от глав Высоких Домов Гальтары.
Кто-то уже забыл, что это должно было означать, но упорно именовал себя ЛЧ, вот они и промахнулись в сваре.
Обыкновенная, при троне. Вот говорят, Манрики попытались увеличить свое влияние, так Алва и Ко стеной встали. Вот Штанцлер им меньше мешал, чем они. Хотя для страны от затеи Манриков сплошная польза, но господа патриоты почему-то против.
"Ну, и вы говорите"(с). А что за затея, напомните, пожалуйста.
Особенно флот Талига, на котором служат одни марикьяре, которые подчиняются своему соберано, но содержатся на деньги Талига. Или блокада Астраповых Врат, от которой Талигу сплошная "польза".
И который сражается за Талиг. Вон Вальдес всерьез рассматривал вариант своей гибели при атаке Дриксен на Хексберг. Логично, что свой флот содержать должен Талиг. А вот блокада Астраповых врат - это вопрос финансов Кэналлоа, и почему Кэналлоа должна отдавать свое финансовое влияние Талигу, я вообще не поняла.
Ога, какая Талигу польза в нищем Надоре или в мятеже в Эпинэ, а от няшенья ими Штанцлера и сокрытия заговора? А от отпускания мятежников. Благо, говоришь? Ха-ха.
А кто тебе сказал, что благо Талига в глазах Дорака - оно такое полновесное благо, что мера всех вещей? Просто его понимание у каждого свое, и нет, в моих глазах Дорак тоже не прав, но не в планируемом выпиле кучи ЛЧ, а в невыпиле Штанцлера и его замечательных идей.
Да ладно, нам же там все уши прожужжали про то, как Алву спецом воспитывали на защитника Талига. Но раз ты несогласен, то вот тебе в пример армия Заля, в которой Регент и ПМ некто Алва не соизволил поменять командующего, более того, запретил это сделать маршалу Эмилю. Результат ты знаешь.
Да ладно, кто воспитывал? Алваро, что ли? Смешно. Про Заля я знаю плохо, все, что после ЗИ, как-то очень с трудом читается.
Лолчто? Анон, ты б хоть канон почитал. Алвы как раз и припадают уже второе поколение, потому что им выгодно монополию держать.
Минутку. Ты жестко путаешь монополию на что-то и перенаправление финансовых потоков госденег в свой карман. У Кэналлоа, насколько я понимаю, несколько мощных притоков денег, но ни одно из них не завязано чисто на присутствие у власти. И нет, дарить их Талигу Кэналлоа и ее властитель не обязаны.
Тот же Надор нагнули в том числе и потому потому, что Эгмонт хотел "жить со своего личного региона", торгуя и имея отношения с ближайшими соседями, которые предлагали платить дороже ) Метрополии это почему-то не понравилось.
А разве Надор задушили налогами не после подавленного восстания против действующей власти?
Так как король может отдать приказ, если ПМ не доложил о ситуации на границах?
А "на границах" нет ситуации. Мы имеем вновь возобновившиеся партизанские набеги, против которых армия, во-первых, бессильна, во-вторых, есть Золотой договор, по которому Талиг не имеет права лезть на чужую территорию. С набегами должен был справляться местный губер, о чем нам говорят адуаны в КнК.
Анон пишет:Правитель страны у нас кто? Вот когда приказ отдали, тут все и произошло
Так как король может отдать приказ, если ПМ не доложил о ситуации на границах?
#22495 2020-12-27 20:24:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вообще вопрос в том, чья партия окажется сильнее, а не кто прав с точки зрения читателя, живущего в 21 веке и даже не в Кэртиане
Тогда при чем здесь порядочность? Главное - у кого ружье.
#22496 2020-12-27 20:26:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тогда при чем здесь порядочность? Главное - у кого ружье.
Не знаю, я тут ни разу слово "порядочность" не произносила.
#22497 2020-12-27 21:02:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А "на границах" нет ситуации. Мы имеем вновь возобновившиеся партизанские набеги, против которых армия, во-первых, бессильна, во-вторых, есть Золотой договор, по которому Талиг не имеет права лезть на чужую территорию. С набегами должен был справляться местный губер, о чем нам говорят адуаны в КнК
Ситуация есть, потому что набеги длятся все 400 лет и вот те сотни рабов, которых видит Робер, были уведены в рабство уже давно, а не этой весной. Защита границ - это забота ПМа, а не губернатора, потому что губер - не военный. Лезть на чужую территорию для постройки приграничных фортов не надо, так что Золотой договор там ни при чем.
Отредактировано (2020-12-27 21:03:06)
#22498 2020-12-27 21:23:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ситуация есть, потому что набеги длятся все 400 лет и вот те сотни рабов, которых видит Робер, были уведены в рабство уже давно, а не этой весной. Защита границ - это забота ПМа, а не губернатора, потому что губер - не военный. Лезть на чужую территорию для постройки приграничных фортов не надо, так что Золотой договор там ни при чем.
Так там есть форты, Коннер и Шеманталь из такого форта.
#22499 2020-12-27 21:26:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что за затея, напомните, пожалуйста.
Ну они хотели Надор, но не просто титул, как патриот Валмон, а вложить в его развитие кучу денег. Патриоты были резко против.
Вон Вальдес всерьез рассматривал вариант своей гибели при атаке Дриксен на Хексберг. Логично, что свой флот содержать должен Талиг.
Первое-это к компетенции ПМа, отправившему весь флот на мели, где он полностью бесполезен. А со вторым вся соль в том, что де факто это флот Кэнналоа, т.к. служат на нем подданные соберано. Именно поэтому регент Ноймаринен фактически упрашивает Вальдеса не покидать Талиг.
Про Заля я знаю плохо, все, что после ЗИ, как-то очень с трудом читается.
Всю армию объявили бесноватой и планировали уничтожить до единого человека. После того, как сорвалось уничтожение магическим ураганом загнали в Кольцо.
А кто тебе сказал, что благо Талига в глазах Дорака - оно такое полновесное благо, что мера всех вещей?
Не Дораком единым. Алва с Ко с ним в согласии.
У Кэналлоа, насколько я понимаю, несколько мощных притоков денег, но ни одно из них не завязано чисто на присутствие у власти. И нет, дарить их Талигу Кэналлоа и ее властитель не обязаны.
Ага, как плюшки так Кэнналоэ, а все пиз.юли Талигу. Закрытие Врат-это экономическая торговая блокада всех стран ЗЗ. И кому они предъявляют претензии за это? Талигу, ибо Кэнналоэ входит в его состав.
#22500 2020-12-27 21:54:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что меня удивляет, потому что в Талиге вроде бы нет семейной ответственности за мятеж
Сорян что я влезаю, канон плохо помню (читал все, но в голове отложились только нормальные книжки). Но как бы в сеттинге с наследной передачей власти выпил аристократии под ноль (с детьми и родственниками) это не вопрос вины или виновности, речь банально о защите будущего положения вещей. Потому что нет никакой возможности сделать так, чтобы дети с правом на что-то (территорию, титул, поддержку населения, этц) не выросли и не стали угрозой. Стопицот примеров этому в реальной и выдуманной истории, и ни одного обратного. Дорак хотел разрешить политический кризис и провести реформы, существование старой аристократии делало это невозможным, он принял единственно возможное решение для себя. И дело было не в том, в чем были виноваты невиноватые и как можно детей выпиливать.
Мне кстати этот момент с Дораком нравился, он был хорош. Когда персонаж, который весь такой умный, волевой, целеустремленный и профессиональный, делает в своей парадигме что-то настолько морально неоднозначное,что создает конфликт и в отношениях с другими персонажами, и в читательской голове. Это ж хорошо и интересно.
Хм, пожалуй мне тоже жаль ту книжку, хоть она и вторичная была.