Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В старых алвали и Алва, и Лионель другие все же.

*смотрит на алвали Евы Шварц*
Нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

6. Арно/Валентин, BDSM. Валентин нижний, постепенно теряет границы и требует все более жёсткого воздействия. Арно изначально согласился этим заниматься только ради Валентина; переживает, но отказаться не может, так как с Валентина станется пойти в бордель, где  сделают что он хочет и покалечат.

я не читал второй канон, но автор, концовка огонь и тем горячее огнище, что до конца не понимаешь к чему всё идёт.   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да он даже без ретконов позволил сожрать Дикона Штанцлеру

Тогда он был просто проклятый дятел, а не стратег с математическим умом (((

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в тех, где нужно воссиять Дика за счет приосанивания над Алвой

Вот тут плюсану

▼негатив⬍

Но для меня такие тексты имеют ценность, близкую к нулевой, а я даже не алвалавер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алвали начали активнее писать на Рассветах, так что там Алва именно ретконным воспринимается.

Слушай, анон, но так можно сказать про все фики, написанные после выхода Рассветов. Они все написаны с послезнанием, так что везде ретконный Алва. Только в алвадичных на этих ретконах еще и упор иногда делают, так что...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼нелюбовь к некоторым алвадикам⬍

Терпеть не могу фики с ретконным Рокэ, на фоне которого Дик из первых книг страдает/ сияет, а ещё лучше и то, и другое. Также не люблю алвадик с доретконными Рокэ и позднекнижным Диком, который либо просто в очередной раз бессовестно предаёт, либо бесконечно искупает, исправляется, начинает действовать разумно ( то бишь без оглядки доверять Рокэ и отказываться от прежних идеалов) Нравятся алвадики, где оба иногда косячащие, но в общем милые дураки (наверное, это доретконный Рокэ и раннекнижный Дик). Жаль только, по шапке не всегда понятно, на что именно нападёшь( Приходится заглядывать в очередной алвадик с опаской.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушай, анон, но так можно сказать про все фики, написанные после выхода Рассветов. Они все написаны с послезнанием, так что везде ретконный Алва.

Да нет, не все. Ретконный канон не все авторы учитывают. И это прекрасно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼про тексты⬍

Для меня главное в текстах - эмоции. Как для автора главная задача - взять вот это больное-мучительное-прекрасное-яркое-живое и выразить буквами так, чтоб оно яркости не утратило. Чтоб буквы некривенькими были - важно, но момент переноса эмоции важнее. Если я вижу, что перенес как надо и что другие это увидели (затем и выкладываю), то все хорошо, все удалось.

И как читатель примерно так же читаю.

Отредактировано (2023-04-17 13:20:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не люблю алвали, потому что яростно хейчу Лионеля.

▼хейт, но не Лионеля⬍

У меня так с ретконным Алвой. На больного ублюдка Лионеля я дрочу, а вот того, что Алва мудак не с золотым сердцем, а с математическим умом и Лионелю под стать, мое сердце не приняло. Обидно на самом деле, кинки и общая больноублюдочность алвали должны мне залетать со свистом, фики крутые, накуры интересные, аноны классные, но из-за того, что я много лет любил совсем другого Алву, этот паровозик никуда не едет

▼Скрытый текст⬍

Какое у нас с тобой разное восприятие. Я Алву наоборот в алвали читаю с бОльшим удовольствием, чем в алвадике, потому что в алвадике постоянно натыкаюсь на алвумудака, а вот алвали часто алвацентричны и на его переживаниях сфокусированы, поэтому он там более человечный и уязвимый, что ли. Ну и контраст с Лионелем тоже играет хорошо.

▼Скрытый текст⬍

То есть ты хочешь сказать, что если я свою неприязнь проработаю, динамики двух жестких мудаков-разных полюсов магнита мне всё равно не дадут, будет мудак Лионель и булочка Алва?
У меня в голове ассоциативная связка "ретконный Алва = алвали", то есть по умолчанию ядро персонажа в текстах по алвали это то, что нам выдали в последней итерации канона, поэтому читать про человечность и уязвимость данной личности мне не хочется. Такие вот у меня тараканы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

6. Арно/Валентин, BDSM. Валентин нижний, постепенно теряет границы и требует все более жёсткого воздействия. Арно изначально согласился этим заниматься только ради Валентина; переживает, но отказаться не может, так как с Валентина станется пойти в бордель, где  сделают что он хочет и покалечат.

я не читал второй канон, но автор, концовка огонь и тем горячее огнище, что до конца не понимаешь к чему всё идёт.   

А можно для идиотов пояснительную бригаду?
Я вообще финала не понял!
Всё очень круто, огнище и очень понимаю Арно, но не понял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да нет, не все. Ретконный канон не все авторы учитывают. И это прекрасно.

Учитывал и учитываю поздний канон в своих текстах. И буду продолжать. Так, для статистики

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушай, анон, но так можно сказать про все фики, написанные после выхода Рассветов. Они все написаны с послезнанием, так что везде ретконный Алва.

Да нет, не все. Ретконный канон не все авторы учитывают. И это прекрасно.

Ой, да ладно, ты хочешь сказать, фикситы в пост-каноне с воскресшим Диком или с выжившим Диком права на существование не имеют?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно для идиотов пояснительную бригаду?
Я вообще финала не понял!
Всё очень круто, огнище и очень понимаю Арно, но не понял.

▼Скрытый текст⬍

Валентин думал, что его по-настоящему режут. Это позволило ему пережить умирание и закрыть гештальт. Никакого вреда на самом деле не было, и в дальнейшем Валентин не будет искать жёстких практик, потому что прожил ситуацию до конца и освободился.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

*смотрит на алвали Евы Шварц*

а это кто и где искать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно для идиотов пояснительную бригаду?
Я вообще финала не понял!
Всё очень круто, огнище и очень понимаю Арно, но не понял.

▼Скрытый текст⬍

Валентин думал, что его по-настоящему режут. Это позволило ему пережить умирание и закрыть гештальт. Никакого вреда на самом деле не было, и в дальнейшем Валентин не будет искать жёстких практик, потому что прожил ситуацию до конца и освободился.

▼Скрытый текст⬍

Я так и подумал, но как можно так думать, ты же либо чувствуешь, как нож тебя режет либо нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а это кто и где искать?

https://archiveofourown.org/users/eva_s/pseuds/eva_s

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно для идиотов пояснительную бригаду?
Я вообще финала не понял!
Всё очень круто, огнище и очень понимаю Арно, но не понял.

▼Скрытый текст⬍

Валентин думал, что его по-настоящему режут. Это позволило ему пережить умирание и закрыть гештальт. Никакого вреда на самом деле не было, и в дальнейшем Валентин не будет искать жёстких практик, потому что прожил ситуацию до конца и освободился.

▼Скрытый текст⬍

Я так и подумал, но как можно так думать, ты же либо чувствуешь, как нож тебя режет либо нет?

▼Скрытый текст⬍

Если настроен именно на это и ждёшь – можно обмануться.
Даже эксперименты были на приговоренных к смерти в США: им проводили столовым ножом по венам в теплой ванне, имитируя казнь, и у них угнеталось дыхание и останавливалось сердце.

Отредактировано (2023-04-17 13:26:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а это кто и где искать?

https://archiveofourown.org/users/eva_s/pseuds/eva_s

а, спасибо, не признал сразу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно для идиотов пояснительную бригаду?
Я вообще финала не понял!
Всё очень круто, огнище и очень понимаю Арно, но не понял.

▼Скрытый текст⬍

Валентин думал, что его по-настоящему режут. Это позволило ему пережить умирание и закрыть гештальт. Никакого вреда на самом деле не было, и в дальнейшем Валентин не будет искать жёстких практик, потому что прожил ситуацию до конца и освободился.

▼Скрытый текст⬍

Я так и подумал, но как можно так думать, ты же либо чувствуешь, как нож тебя режет либо нет?

▼Скрытый текст⬍

ты чувствуешь, что тебе кожу на горле перерезали. но ни трахею, ни артерии при этом не задели и ты этого не просечёшь.

Отредактировано (2023-04-17 13:27:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼алвали и Рассветы⬍

У меня в голове ассоциативная связка "ретконный Алва = алвали", то есть по умолчанию ядро персонажа в текстах по алвали это то, что нам выдали в последней итерации канона

А между тем Ли называет себя лучшим другом Алвы еще в ЛП, и на протяжении опупеи их дружба ни у кого сомнений не вызывала. Даже близкие отношения Рокэ с Арлеттой и Арно ст. всплыли после Нохи, то есть в СЗ. Рассветы, гм, углубили отношения алвали и дали им свежих нюансов, но на самом деле ВВК просто наконец-то свела их вместе. До этого они были по разным локациям раскиданы. Не знаю, у меня нет привязки пейринга к книгам. Даже РоРо зародились задолго до Рассветов и писали по ним намного раньше.

Отредактировано (2023-04-17 13:28:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ой, да ладно, ты хочешь сказать, фикситы в пост-каноне с воскресшим Диком или с выжившим Диком права на существование не имеют?

Анон, не передергивай, пожалуйста. Я нигде не указывал, что авторам писать и говорю о личных предпочтениях. Фикситы в пост-каноне с выжившим Диком тоже отнюдь не все пишут с канонной алватварью, кстати.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фикситы в пост-каноне с выжившим Диком тоже отнюдь не все пишут с канонной алватварью, кстати.

Но по твоей логике если это поздний канон, то там по умолчанию алватварь, даже если Алва по своим моральным качествам в хуллиард раз лучше, чем был когда либо в книгах

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼пояснительные бригады⬍

▼Скрытый текст⬍

Если настроен именно на это и ждёшь – можно обмануться.
Даже эксперименты были на приговоренных к смерти в США: им проводили столовым ножом по венам в теплой ванне, имитируя казнь, и у них угнеталось дыхание и останавливалось сердце.

▼Скрытый текст⬍

Да, логично, я ведь когда-то что-то слышала о таком.
Спасибо!

▼Скрытый текст⬍

ты чувствуешь, что тебе кожу на горле перерезали. но ни трахею, ни артерии при этом не задели и ты этого не просечёшь.

▼Скрытый текст⬍

Так вот именно: я же чувствую перерезание кожи. А там слова, что "на Валентине не царапины", они-то меня и смутили.

Это не доебки, кстати!
Это именно просто выяснение, что я просто тупо не понимаю и не знаю чего-то.
Вроде стало понятнее, спасибо пояснившим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

6. Арно/Валентин, BDSM. Валентин нижний, постепенно теряет границы и требует все более жёсткого воздействия. Арно изначально согласился этим заниматься только ради Валентина; переживает, но отказаться не может, так как с Валентина станется пойти в бордель, где  сделают что он хочет и покалечат.

Вау, круто! Очень понравилось. Бедный Валя( хорошо, что ему повезло с Арно!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼алвали и Рассветы⬍

У меня в голове ассоциативная связка "ретконный Алва = алвали", то есть по умолчанию ядро персонажа в текстах по алвали это то, что нам выдали в последней итерации канона

А между тем Ли называет себя лучшим другом Алвы еще в ЛП, и на протяжении опупеи их дружба ни у кого сомнений не вызывала. Даже близкие отношения Рокэ с Арлеттой и Арно ст. всплыли после Нохи, то есть в СЗ. Рассветы, гм, углубили отношения алвали и дали им свежих нюансов, но на самом деле ВВК просто наконец-то свела их вместе. До этого они были по разным локациям раскиданы. Не знаю, у меня нет привязки пейринга к книгам. Даже РоРо зародились задолго до Рассветов и писали по ним намного раньше.

▼Скрытый текст⬍

С языка снял, анон.
Меня в целом сильно веселят люди, у которых дружба алвали - позднеканон и вообще выдумка сектантов. Она как бы давно была, пусть и без предыстории.