Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#220351 2023-04-16 13:49:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А этот анон не понимает претензий к Алве, что он не понял, что происходит.
Если бы канон был логичен и последователен, то да, от ПМ-а ожидалось бы соответствие должности, как и от всех остальных лиц на высоких должностях.
Но канон не логичен - и никакая логика не могла бы помочь Алве разобраться. Все персонажи совершают заотичные, мало обостнованные действия - Дорак, Штанцлер, Королева. Блин, да гребаный Абсолют то работает, то не работает. Как можно ожидать от персонажей внутри этого хаоса, что они будут правильно оценивать происходящее, если читатель снаружи не может выстроить известные факты в связную картину, даже если подключить откровения автора?
Ну и к Дику тоже какие претензии, если понять, кто прав, было нельзя?
#220352 2023-04-16 13:49:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В сиутации с Диком конкретно Дику неважно насиловали Катю или нет. Важно то что ему рассказали без причины опасную информацию. С хорошими намерениями такое не делается. Ну и наконец в лице королевы Дик отныне имеет врага. Женщина никогда не простит человека которому про себя же рассказывала гадости.
Дик, блин, на Дидерихе и рыцарских романах воспитанный. Почему он должен думать про рассказанную без причины опасную информацию. Для него Катари - "дева в бидэ беде". Одна, проданная замуж, без друзей практически, ещё раз проданная и прочее. Он совсем не в дворцовых интригах, а тем более от несчастной женщины. Даже более искушённые молодые мужчины падали к ногам бледного Гиацинта. У Ричарда был только один шанс - доверительные отношения с Рокэ Алвой. Но это уже из области фантастики
Отредактировано (2023-04-16 13:50:20)
#220353 2023-04-16 13:50:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик, блин, на Дидерихе и рыцарских романах воспитанный. Почему он должен думать про рассказанную без причины опасную информацию. Для него Катари - "дева в бидэ беде". Одна, проданная замуж, без друзей практически, ещё раз проданная и прочее. Он совсем не в дворцовых интригах, а тем более от несчастной женщины. Даже более искушённые молодые мужчины падали к ногам бледного Гиацинта. У Ричарда был только один шанс - доверительные отношения с Рокэ Алвой. Но это уже из области фантастики
А Штанцлер ему про постельные подвиги Алвы рассказывал, и Наль, и Эстебан про Придда. У них там принято рассказывать про постель.
#220354 2023-04-16 13:51:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Ричарда был только один шанс - доверительные отношения с Рокэ Алвой. Но это уже из области фантастики
Да не было у него такого шанса. Ни с ретконным Алвой, ни с доретконным.
#220355 2023-04-16 13:51:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
кулстори:
▼Скрытый текст⬍
+1
#220356 2023-04-16 13:58:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Дик, блин, на Дидерихе и рыцарских романах воспитанный. Почему он должен думать про рассказанную без причины опасную информацию. Для него Катари - "дева в бидэ беде". Одна, проданная замуж, без друзей практически, ещё раз проданная и прочее. Он совсем не в дворцовых интригах, а тем более от несчастной женщины. Даже более искушённые молодые мужчины падали к ногам бледного Гиацинта.
Я и не спорю. Внутритекстовый Дик совершенно никаких шансов не имел. Собственно говоря этот разговор начался с того, что один анон в исходном сообщении наприсал как действовать имея информацию из книги.
#220357 2023-04-16 14:00:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
12. Приддоньяк. Омегаверс
Уже не надеялась на появление приддоньяков! Автор порадовал. Они милые, Валя такой ответственный.
#220358 2023-04-16 14:00:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да не было у него такого шанса. Ни с ретконным Алвой, ни с доретконным.
Согласен. Даже с доретконным не было. И причина именно в Алве.
#220359 2023-04-16 14:06:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Да не было у него такого шанса. Ни с ретконным Алвой, ни с доретконным.
Согласен. Даже с доретконным не было. И причина именно в Алве.
Причина там в большой разнице в возрасте и в мировосприятии. Они оба в разных вселенных живут и на разных языках разговаривают. Алва всерьез воспринимает молодых людей только типажа Вали Придда, а Дик для него слишком поверхностный и проблемный, как тот же Арно.
#220360 2023-04-16 14:09:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва всерьез воспринимает молодых людей только типажа Вали Придда
На основании чего можно такое вывести про доретконного Алву?
#220361 2023-04-16 14:09:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причина там в большой разнице в возрасте и в мировосприятии. Они оба в разных вселенных живут и на разных языках разговаривают. Алва всерьез воспринимает молодых людей только типажа Вали Придда, а Дик для него слишком поверхностный и проблемный, как тот же Арно.
Причина там в том, что человек с бОльшим влиянием, властью и ответственностью ведет себя как пубертатный подросток
#220362 2023-04-16 14:11:32
#220363 2023-04-16 14:15:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Причина там в том, что человек с бОльшим влиянием, властью и ответственностью ведет себя как пубертатный подросток
То, что у них с Диком одинаковый эмоциональный возраст, как раз скорее плюс в пользу их возможных доверительных отношений 
#220364 2023-04-16 14:17:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Оно по-любому нелогично. Ретконный Алва узнал о КК и о ее цене перед самым отъездом, но подстраховаться и взять у короля приказ с открытой датой и не подумал. У неретконного же было предостаточно времени отправить в Талиг гонцов за таким приказом, но...
Я ретконного Алву не рассматриваю, ибо бессмысленно.
У неретконного... Гонцов за каким приказом, прости? Как должна звучать формулировка?
Как и было время, и возможность получить у короля любой приказ уже во время сидения в Багерлее и Нохе.
Как? И не было ли это нарушением КК - он клялся беречь короля, а не Талиг, а тут он предлагает....кстати, что именно? Бросить короля ради спасения страны?
Вроде где-то говорилось, что Алва не просто ждал, когда кто-то догадается и Фердинанда укокошат, а прямо таки намекал, но я этого не помню, если честно. Если намекал, то так себе стратегия - можно и откат получить.
Тот же Штанцлер вместо тихого сматывания удочек из Олларии в тихое место вдруг прется организовывать мятеж в Эпинэ. Захотел, видите ли, пенсию себе от шантажистов получить. Кансилльер и граф за 20 лет не сумел себе ни мешочек условных брюликов запасти, ни документов с подорожными организовать, ни укромной норы в какой-нибудь масенькой стране:sacrasm:
В ретконе по слухам (не дочитала уже) Штанцлер - прям-таки патриот Талига, бессребреник и прочая 
Это как раз к тому, что без ПОВа можно повернуть как угодно. И мерзавец Гусь Дриксенский лёгким движением руки превращается в кого-то удобоваримого. Хотя, кто его знает, какие мотивы у него на самом деле, ежели он реально ничего не нагреб на многолетнем поприще?
#220365 2023-04-16 14:24:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Алва всерьез воспринимает молодых людей только типажа Вали Придда
На основании чего можно такое вывести про доретконного Алву?
Марсель сообщает о смерти Фердинанда:
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.
Т.е. Алва возлагал на Придда надежды, воспринимал его всерьез.
#220366 2023-04-16 14:28:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель сообщает о смерти Фердинанда:
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.
Т.е. Алва возлагал на Придда надежды, воспринимал его всерьез.
Не, анон выше правильно написал, про доретконного такого неизвестно (и заканчивается он в районе второго тома).
#220367 2023-04-16 14:28:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Марсель сообщает о смерти Фердинанда:
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.
Т.е. Алва возлагал на Придда надежды, воспринимал его всерьез.
Причем, как пояснила Камша, возлагал он на него надежды только из-за того, что Придд ему отсалютовал шпагой после "перевязи Люра".
#220368 2023-04-16 14:32:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Марсель сообщает о смерти Фердинанда:
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.
Т.е. Алва возлагал на Придда надежды, воспринимал его всерьез.Причем, как пояснила Камша, возлагал он на него надежды только из-за того, что Придд ему отсалютовал шпагой после "перевязи Люра".
В Багерлее. А в Нохе Алва уже полностью доверял Вале. Тот его все таки оправдал на суде, спас и фактически спер у Альдо.
#220369 2023-04-16 14:35:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А этот анон не понимает претензий к Алве, что он не понял, что происходит.
Если бы канон был логичен и последователен, то да, от ПМ-а ожидалось бы соответствие должности, как и от всех остальных лиц на высоких должностях.
Но канон не логичен - и никакая логика не могла бы помочь Алве разобраться. Все персонажи совершают заотичные, мало обостнованные действия - Дорак, Штанцлер, Королева. Блин, да гребаный Абсолют то работает, то не работает. Как можно ожидать от персонажей внутри этого хаоса, что они будут правильно оценивать происходящее, если читатель снаружи не может выстроить известные факты в связную картину, даже если подключить откровения автора?Ну и к Дику тоже какие претензии, если понять, кто прав, было нельзя?
Если брать нереткон, к Алве у меня одна большая претензия - отношение к Ричарду. Здесь нелогичность. Если ты его взял в оруженосцы, чтобы уберечь, но приблизить, чтобы он тебе доверял и вникал в реальную жизнь, боишься из-за проклятия, почему, черт возьми, не отдать его Эмилю или Фок Варзову, или Вейзелю? Опасения, что его и там могут достать, понятны. Ну и отправил бы с ним группу поддержки.
Претензия к Ричарду в принципе одна - он пошел на сделку с честью и совестью, когда признал Алву виновным. Уже перед этим были звоночки, когда он убеждал себя, шел на некий компромисс, когда видел, что происходит в Ракане. Причем, я понимаю его чисто по-человечески, но очень грустно было наблюдать, как он предаёт...себя
#220370 2023-04-16 14:35:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, давайте посчитаемся! Я в фандоме три года
В фандоме с 2005 года. Не знаю, зачем считаемся, но если говорить о фиках, старые почти не читал и не помню никого, когда говорят о каких-то легендарных авторах прошлого. Но я не алвадикер. Единственное, что приходит в голову из относительно старого, это фик, где Лионель был под прикрытием в Дриксен и трахался с Фридрихом. И ещё была какая-то серия миников, где кто-то из Савиньяков трахался с Анри Дарзье. Хорошие это были фики? А вот не помню. Лучше ли пишут сейчас? Не знаю. Мне вот прям на 100% заходит только один автор, могу читать всё, даже если пейринг не мой, отдельное спасибо этому автору за исполнение трёх моих заявок. У остальных могу что-то прочитать, если пропадает в мой редкопейринг.
#220371 2023-04-16 14:36:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Алва всерьез воспринимает молодых людей только типажа Вали Придда
Да не воспринимает он его, точно так же избавился от его проблем
#220372 2023-04-16 14:38:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
– Я думал, это сделает Придд, – сказал он, – и не думал, что это случится так скоро.
Т.е. Алва возлагал на Придда надежды, воспринимал его всерьез.
Придд был единственным, кому Алва имел возможность намекнуть о своей проблеме. Логично, что Алва ждал возможного решения от Придда.
Но Валя надежд не оправдал ))))
#220373 2023-04-16 14:39:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Валя надежд не оправдал ))))
Ящитаю, что Валя прикинулся, что не понял, что надо было убирать Федю
#220374 2023-04-16 14:40:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ящитаю, что Валя прикинулся, что не понял, что надо было убирать Федю
Одно из немногих его разумных решений. С его репутацией это могло бы Приддов уничтожить окончательно