Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ловеласа как раз мог вкрашить образ невинности в стиле святой Октавии

Невинность не пригласит малознакомого мужика ночью в свою спальню

Образ мог сложиться до. Это буквально как влюбленность с первого взгляда, когда допридумываешь все остальное, включая характер и завтрак в постель. При этом ты человека можешь вообще не знать. И при должном уровне романтизма, этот образ не будет разбиваться очень долго, а все "звоночки" игнорировать. Ласточка же у нас достаточно экзальтированная и романтичная, чтобы с ним такое случилось.

Вот это мне кажется очень вероятным для книжного Алвы. Нам же постоянно показывают контраст: каким прожженным циником он хочется казаться и как иррационально поступает на поводу у эмоций (от Фабианова дня до листика за пазухой).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

канонный Дик половину пути мог бы пройти, до дрочки включительно

Канонный Дик вызвал семерых за одни намеки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да какой у него опыт? Сиську от письки отличать?

Ну, он общался, например, с Арлеттой несколько лет, ее соседками и подругами, папаня его дрессировал в столице и Кэналлоа, так что опыт общения с порядочными женщинами помимо постели у него есть. Он не рос в медвежьем углу, не видя ничего.

Но это были приличные благовоспитанные дамы, которые держали известную дистанцию и вели светские беседы. Бурно Рокэ не влюблялся ни до Эмильены, ни после нее. Нельзя утверждать, что мужчина не потеряет голову от мимолетной улыбки хорошенькой женщины только потому, что он всю жизнь ходит по шлюхам. С тем же успехом можно сказать, что он на основании шлюх будет хорошим мужем, ведь у него большой сексуальный опыт.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он абсолютно нормально написан 

Он весьма хорошо написан ...

▼увы⬍

Однако, как и вы, я родился Человеком Чести, что нам изменить не дано, а значит, тоже был поставлен в известность о важности клятв. Сегодняшняя связала нас на три года, и я намерен вполне серьёзно отнестись к тому, что на эти три года моя жизнь — это ваша жизнь, и потому друг перед другом у нас есть обязательства, которыми мы не имеем права манкировать.

это реплика Алвы, она опирается на канон, но тут из неё убрана каноничная эмоциональность - "при всей своей подлости рожден Человеком Чести..."
"был поставлен в известность о важности клятв" - живой человек или Рокэ Алва так скажет?
манкировать - слово с двойным значением.
зачем Алва говорит так много длинных красивых слов?

— Почему… — если бы не подступающая понемногу лихорадка, Ричард, наверное, не спросил бы, — зачем вы тогда назвали моё имя? Если тоже считали, что клятвы важны…

правила оформления прямой речи.

Ему почти удалось покинуть кабинет, не привлекая внимание к укусу, но, забывшись, при выходе он схватился за костяной шар, служивший ручкой двери,

опять неловкий пересказ канона.
от этих кусочков создаётся впечатление школьного изложения "своими словами".

▼Скрытый текст⬍

В себя Дик пришёл, лёжа в незнакомой постели, у которой сидел какой-то сухопарый старик кэналлийской внешности. Когда Дик открыл глаза, он встрепенулся и кинулся щупать ему лоб, а потом требовательно попросил согнуть пальцы правой руки все вместе и по очереди. Хотя кисть болела, упражнения Дик выполнил без труда, и чело старика прояснилось.
— Ваше счастье, Ваша Светлость, что вами занялся лично монсеньор, иначе быть вам без руки, и это в лучшем случае.  — покачал головой он. В Олларии вряд ли найдется десяток людей, способных остановить подобное заражение, не прибегая к ампутации и не повредив сухожилия. С таким запущенный загноением вы могли лишиться если не руки, то её подвижности.

правила оформления прямой речи, опечатки, порядок слов, формулировки - и вот такого в тексте очень много + неравномерное обращение с матчастью: где-то прямые цитаты, где-то - излишняя туманность или прямое противоречие.

если бы это был дневник, там могло бы быть что угодно, включая разный цвет текста, намеренно наляпанные тся/ться и рожицы на полях. но это вроде бы более или менее отстранённый пов, и читается он плохо.

мне трудно говорить о содержании, но не могу согласиться с тем, что этот текст написан "хорошо".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юноши и молодые взрослые максимум в окна лазают к доступным горожанкам, и по борделям и куртизанкам

Да ладно, анон. Вспомни приемы Каролины, где Ли сонеты про жабу сочинял.
Фрейлины королевы имели возможность общаться и знакомиться с офицерами при дворе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. На самом деле не повлекло бы, он был полностью свободен и от проклятия, и от клятвы

А от кровной клятвы он когда успел освободиться? 

тот же вопрос

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, что у нас в каноне в принципе какой-то нормальный отношенческий опыт с противоположным полом возможен только у взрослых мужиков. Юноши и молодые взрослые максимум в окна лазают к доступным горожанкам, и по борделям и куртизанкам.

Взрослые мужики все, за исключением Лионеля, влюбляются с первого взгляда: Эмиль, Марсель, Жермон, Вальдес с этой своей Линдой.

АПД. Арно. ст.

Отредактировано (2023-04-12 09:38:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нельзя утверждать, что мужчина не потеряет голову от мимолетной улыбки хорошенькой женщины только потому, что он всю жизнь ходит по шлюхам

Смотря какой мужчина, анончик. И опыт, социальные связи, воспитание тут роляет, да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. На самом деле не повлекло бы, он был полностью свободен и от проклятия, и от клятвы

А от кровной клятвы он когда успел освободиться? 

тот же вопрос

Я сейчас задумалась о том, что тогда ВЕСЬ финт с тем, чтобы сдаться Альдо ради Фердинанда был БЕССМЫСЛЕНЕН.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. На самом деле не повлекло бы, он был полностью свободен и от проклятия, и от клятвы

А от кровной клятвы он когда успел освободиться? 

тот же вопрос

Ей его уже задали. Проснется - ответит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я сейчас задумалась о том, что тогда ВЕСЬ финт с тем, чтобы сдаться Альдо ради Фердинанда был БЕССМЫСЛЕНЕН.

Более того, смерть Фердинанда была бессмысленна. Все усилия Марселя тоже были бессмысленны. Он реально мог просто взять Алву на руки и вынести из Нохи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я сейчас задумалась о том, что тогда ВЕСЬ финт с тем, чтобы сдаться Альдо ради Фердинанда был БЕССМЫСЛЕНЕН

То есть в тюрьме он сидел упорно, потому что дебил? 
Не, он дебил и был, но это теперь заиграло особо!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, что у нас в каноне в принципе какой-то нормальный отношенческий опыт с противоположным полом возможен только у взрослых мужиков. Юноши и молодые взрослые максимум в окна лазают к доступным горожанкам, и по борделям и куртизанкам.

Взрослые мужики все, за исключением Лионеля, влюбляются с первого взгляда: Эмиль, Марсель, Жермон, Вальдес с этой своей Линдой.

АПД. Арно. ст.

Так я и не про то, что они не могут влюбляться с первого взгляда))
Но да, интересно что Камша этот троп так любит, похоже

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это были приличные благовоспитанные дамы, которые держали известную дистанцию и вели светские беседы

О чем и речь. Алва в курсе, что приличные дамы ночью мужиков не зазывают. Зато кокотки и веселые вдовы - да

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А от кровной клятвы он когда успел освободиться? 

Если я поняла ВВК (что само по себе пугает), то Алва кровную клятву Фердинанду никогда и не приносил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я поняла ВВК (что само по себе пугает), то Алва кровную клятву Фердинанду никогда и не приносил

Ээээ? Он в тексте словами через рот ее приносит на приеме после Варасты 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня такое чувство, что Камша постоянно сидит и думает "что бы еще такое выдать, шоб все охуели?"
Все жду, когда она объявит, что Рокэ Алва всегда был женщиной, а тупые читатели не усмотрели очевидные звоночки и уподобились еще более тупому и невнимательному Окделлу, решившему, что в эре нет женственности. А Робер вот сразу все просек.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это были приличные благовоспитанные дамы, которые держали известную дистанцию и вели светские беседы

О чем и речь. Алва в курсе, что приличные дамы ночью мужиков не зазывают. Зато кокотки и веселые вдовы - да

Вот только если у него в голове Эмильенна наложилась на Октавию, то опыт со светскими дамами в его голове ролять не будет. Потому что Октавия не "приличная благовоспитанная дама благородных кровей", а простецкая девчушка из таверны. И фантазия будет строиться у него от этого, а не от мысли "воспитанные женщины не приглашают к себе по ночам"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ОВДВ: Фердинанд, слегка привстав на цыпочки, потянул из ножен висевший за троном
меч Раканов. К счастью, дворцовые слуги свое дело знали, так что обошлось без паутины.
Зачем привыкшему к шпаге Ворону нужна старинная, грубо откованная железяка,
Фердинанд, разумеется, не подумал.
Тяжело ступая, король потащил реликвию вниз к коленопреклоненному маршалу.
Тот, надо отдать ему справедливость, принял древнее оружие из монарших рук со всей
возможной почтительностью.
– Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот только если у него в голове Эмильенна наложилась на Октавию, то опыт со светскими дамами в его голове ролять не будет. Потому что Октавия не "приличная благовоспитанная дама благородных кровей", а простецкая девчушка из таверны

Так Эмильенна дворянка, а не служанка в трактире

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Канонный Дик вызвал семерых за одни намеки

Канонный Дик упарывался по старинке и обычаям. А тут ему автор подсунул книги про оруженосцев и эров в одной постели. Опять же, Эмиль подтвердил. Много ли Дику надо - за Альдо он как собачка побежал. А Алва как раз манипулировал в стиле книжного Альдо, только тоньше. Он правда заботился. В своих низменных целях, но как эр вел себя надлежаще, получше канонного.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница очки в Талиге⬍

Юзер: Добрый вечер, Вера Викторовна. У меня вопрос из области естественных наук Как мы знаем, с оптикой в Кэртиане знакомы, военные и моряки активно используют подзорные трубы. А вот как дело обстоит с очками? В книгах встречаются люди со слабым зрением, но очки вроде не упоминаются.

ВВК: да, не упоминаются. В моду улучшающие зрение очки пока не вошли, для чтения при необходимости пользуются большими увеличительными стеклами на ручках. Вот солнцезащитные очки в Багряных Землях имеются. Почему так вышло... Наверное, будь у кого-то вроде Франциска плохое зрение, он бы такую моду быстро завел, но необходимости не было.

Рокэ в солнцезащитных очках!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Канонный Дик упарывался по старинке и обычаям. А тут ему автор подсунул книги про оруженосцев и эров в одной постели. Опять же, Эмиль подтвердил

Канонный Дик не стал бы спать с убийцей отца вообще-то 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот только если у него в голове Эмильенна наложилась на Октавию, то опыт со светскими дамами в его голове ролять не будет. Потому что Октавия не "приличная благовоспитанная дама благородных кровей", а простецкая девчушка из таверны

Так Эмильенна дворянка, а не служанка в трактире

Так я и не про Эмильенну тут. Я про образ Октавии в голове у Алвы, который он наложил на Эмильенну.
Потому что объективно, он влюбился не в Эмильенну, а в свою романтическую фантазию о ней.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница очки в Талиге⬍

Юзер: Добрый вечер, Вера Викторовна. У меня вопрос из области естественных наук Как мы знаем, с оптикой в Кэртиане знакомы, военные и моряки активно используют подзорные трубы. А вот как дело обстоит с очками? В книгах встречаются люди со слабым зрением, но очки вроде не упоминаются.

ВВК: да, не упоминаются. В моду улучшающие зрение очки пока не вошли, для чтения при необходимости пользуются большими увеличительными стеклами на ручках. Вот солнцезащитные очки в Багряных Землях имеются. Почему так вышло... Наверное, будь у кого-то вроде Франциска плохое зрение, он бы такую моду быстро завел, но необходимости не было.

Рокэ в солнцезащитных очках!

▼Скрытый текст⬍