Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2023-04-09 11:54:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
А я не соглашусь. Ледяной в книге совсем не ледяной. Просто умеет держать лицо. Уверена, танцевать от души и со страстью он тоже умеет.
Умеет! Просто не в моей голове, это раз.
▼Скрытый текст⬍
Кальдмеер, как уже несложно было догадаться, мой если не самый, то один из самых-пресамых разлюбимых персонажей. И я думаю о нём не постоянно, конечно, но много. И в этих думах он может танцевать вальс, может закручивать Вальдеса как угодно, может маршировать, может медляк на дискотеке танцевать, может даже в польке кружиться. Но лично я при этом не могу выдержать линию танго целиком, потому что её не вижу именно на продолжительный период, от и до, особенно до финала. Только такие просто яркие моментальные всполохи пары в сверкающих бликах света и музыке.
Ну и да: от души и со страстью Вальдеса и от души и со страстью Кальдмеера это разные вещи. Вальдес при желании может пойти вприсядку, и это ничуть не ООС. Кальдмеер — вряд ли
Просто Вальдес способен быть таким 24/7. А Кальдмеер, вероятно, только с очень близкими людьми или когда не видит в происходящем проблемы.

И уж точно не как номер в людном зале

Анон · 2023-04-09 11:56:33

Анон пишет:

Анониконечно допускает, что Кальдмеер за Рассветы мог сильно измениться, а анон бросил читать канон после Полуночи, но из того, что читал, Кальдмеер превосходил унылостью даже Робера, какой там темперамент? Анон вообще не представляет этого человека даже в его прямой профессии , не то что в танго

Для этого надо уметь видеть людей не только так, как они себя показывают.

Анон · 2023-04-09 11:58:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Умеет! Просто не в моей голове, это раз.
▼Скрытый текст⬍
Кальдмеер, как уже несложно было догадаться, мой если не самый, то один из самых-пресамых разлюбимых персонажей. И я думаю о нём не постоянно, конечно, но много. И в этих думах он может танцевать вальс, может закручивать Вальдеса как угодно, может маршировать, может медляк на дискотеке танцевать, может даже в польке кружиться. Но лично я при этом не могу выдержать линию танго целиком, потому что её не вижу именно на продолжительный период, от и до, особенно до финала. Только такие просто яркие моментальные всполохи пары в сверкающих бликах света и музыке.
Ну и да: от души и со страстью Вальдеса и от души и со страстью Кальдмеера это разные вещи. Вальдес при желании может пойти вприсядку, и это ничуть не ООС. Кальдмеер — вряд ли
Просто Вальдес способен быть таким 24/7. А Кальдмеер, вероятно, только с очень близкими людьми или когда не видит в происходящем проблемы.
И уж точно не как номер в людном зале

Агон, я даже век не понял, о чем ты. Вполне себе мог бы. Если так рассуждать, то и Вернер не мог бы. Если по канону.

Анон · 2023-04-09 12:02:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Просто Вальдес способен быть таким 24/7. А Кальдмеер, вероятно, только с очень близкими людьми или когда не видит в происходящем проблемы.
И уж точно не как номер в людном зале
Агон, я даже век не понял, о чем ты. Вполне себе мог бы. Если так рассуждать, то и Вернер не мог бы. Если по канону.

Если бы от этого зависела жизнь (особенно не своя) или там честь Дриксен или флота, то конечно. А вот так вот чисто так... Не знаю. Нет, я допускаю, что Кальдмеер может поймать кураж и эгегей, но лично я, повторюсь, в это совсем не сумею.
То есть, я прям хочу теперь себя заставить и изобразить что-то такое, но понимаю, что вряд ли получится, не сумею, не вижу.

Анон · 2023-04-09 12:45:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
И уж точно не как номер в людном зале
Агон, я даже век не понял, о чем ты. Вполне себе мог бы. Если так рассуждать, то и Вернер не мог бы. Если по канону.
Если бы от этого зависела жизнь (особенно не своя) или там честь Дриксен или флота, то конечно. А вот так вот чисто так... Не знаю. Нет, я допускаю, что Кальдмеер может поймать кураж и эгегей, но лично я, повторюсь, в это совсем не сумею.
То есть, я прям хочу теперь себя заставить и изобразить что-то такое, но понимаю, что вряд ли получится, не сумею, не вижу.

Я тебя не заставляю. Просто не понимаю, почему Вернер в чьей-то голове со своим высоким положением и происхождением, со своим отношением к врагам может страстно танцевать с этими самыми врагами их же весьма неприличный танец, а Кальдмеер не может. Либо оба могут, либо оба не могут. С точки зрения канона характер толком не раскрыт у обоих. Просто у Вернера он вообще не раскрыт, а у Олафа раскрыто лишь «умею делать морду кирпичом в любой ситуации». Вы ещё скажите мне, что выходец с самых низов девственник.

Анон · 2023-04-09 12:46:55

Раньше были алвадик и Дик. Теперь алвадик и Дик плюс вальдмеер и Олаф. :troll:

Анон · 2023-04-09 12:49:11

Анон пишет:

Раньше были алвадик и Дик. Теперь алвадик и Дик плюс вальдмеер и Олаф.

Я не уверена, что в этом комментарии есть хоть какой-то смысл

Анон · 2023-04-09 12:49:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Раньше были алвадик и Дик. Теперь алвадик и Дик плюс вальдмеер и Олаф.
Я не уверена, что в этом комментарии есть хоть какой-то смысл

Священные королевы, это же очевидно.

Анон · 2023-04-09 12:51:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Раньше были алвадик и Дик. Теперь алвадик и Дик плюс вальдмеер и Олаф.
Я не уверена, что в этом комментарии есть хоть какой-то смысл
Священные королевы, это же очевидно.

Ааа, да, местные шипперы вальдмеера и лаверы Олафа у меня иногда вызывают желание залезть куда-нибудь в темный уголок и спрятаться)

Анон · 2023-04-09 12:53:33

Анон пишет:

Ааа, да, местные шипперы вальдмеера и лаверы Олафа у меня иногда вызывают желание залезть куда-нибудь в темный уголок и спрятаться)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 12:56:42

Анон пишет:

Анон пишет:
Ааа, да, местные шипперы вальдмеера и лаверы Олафа у меня иногда вызывают желание залезть куда-нибудь в темный уголок и спрятаться)
▼Скрытый текст⬍
Ура, кто-то это сказал! Причем я понимаю, что нельзя это экстраполировать на всех, но экземпляры попадаются удивительные

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:13:22

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Агон, я даже век не понял, о чем ты. Вполне себе мог бы. Если так рассуждать, то и Вернер не мог бы. Если по канону.
Если бы от этого зависела жизнь (особенно не своя) или там честь Дриксен или флота, то конечно. А вот так вот чисто так... Не знаю. Нет, я допускаю, что Кальдмеер может поймать кураж и эгегей, но лично я, повторюсь, в это совсем не сумею.
То есть, я прям хочу теперь себя заставить и изобразить что-то такое, но понимаю, что вряд ли получится, не сумею, не вижу.
Я тебя не заставляю.

Да я понимаю, что ты не заставляешь, просто мне теперь интересно об этом думать и вертеть, хотя по-прежнему этого не вижу (пока?).

Анон пишет:

Просто не понимаю, почему Вернер в чьей-то голове со своим высоким положением и происхождением, со своим отношением к врагам может страстно танцевать с этими самыми врагами их же весьма неприличный танец, а Кальдмеер не может. Либо оба могут, либо оба не могут. С точки зрения канона характер толком не раскрыт у обоих. Просто у Вернера он вообще не раскрыт, а у Олафа раскрыто лишь «умею делать морду кирпичом в любой ситуации».

Именно потому, что характер Бермессера не раскрыт в каноне практически совсем, его можно крутить сообразно внутренним представлениям того, кто крутит :lol:

▼чуть длинно, поэтому под спойлер⬍

И танцует он не с матросом или даже капитано-ветераном, он танцует с врагом, с которым у него есть долгая история взаимоотношений, который равен ему по статусу и возрасту. К тому же, конкретно в этой истории их вражда не такая кровавая, как в каноне, они тут даже какие-то дружеские моменты имеют. Конечно, это АУ, но, имхо, заявка в принципе довольно АУ-шная на мой взгляд. Но даже при её аушности, танец Бермессера лично у меня в голове допускается логичнее и понятнее, чем Кальдмеера. Может быть, дело ещё в том, что танго это такая штука, когда ты либо декларируешь намерения, либо вы оба прекрасно знаете, что это только взаимная игра. Кальдмеер, на мой взгляд, должен быть ну очень уж аушный, чтобы демонстрировать эти намерения настолько активно. А вот Бермессер взаимно играть в такую игру — вполне может, он при этом становится (имхо) гораздо менее аушным, чем Кальдмеер.
Думала-думала и ещё пришла к выводу, что, интересным образом, я прекрасно допускаю мысль "враги вражеские танцуют", чем "пленник почти не пленник и победитель танцуют". Именно в публичном пространстве. В спальне — да, конечно. В таком публичном пространстве, как задаёт нам условие заявки — неа. (То есть, повторяю, у меня не получается представить, но это не означает невозможности в целом).

Анон пишет:

Вы ещё скажите мне, что выходец с самых низов девственник.

Ну, кстати, 50/50 :lol: Либо девственник, либо нет. То есть, я реально могу придумать обоснуй, почему да — и он не будет совсем уж ООСным. Ну, мне так кажется. Именно потому что Кальдмеер брезглив в хорошем смысле слова: не будет трахаться с кем попало просто ради разрядки. При этом обладает достаточной целостностью характера и при том определённой долей романтичности, чтобы сидеть и ждать Великой Любви, а ещё если не с последовательным и истовым исполнением заповедей всю жизнь, то явно с зачатками этого с самого начала, что тоже может наложить свой отпечаток. И если бы он остался в своих низах дольше, то, конечно, всё было бы иначе, но он довольно рано оттуда удалился в сторону своей единственной любви, моря, так что не успел попасть в обычную бытовую ситуацию взаимоотношений юношей и девушек этих самых низов. Так что, хоть я и думаю, что не девственник, конечно — но именно этот момент можно вполне себе обосновать нормально.

Отредактировано (2023-04-09 13:15:16)

Анон · 2023-04-09 13:14:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Раньше были алвадик и Дик. Теперь алвадик и Дик плюс вальдмеер и Олаф.
Я не уверена, что в этом комментарии есть хоть какой-то смысл
Священные королевы, это же очевидно.

Разве в обсуждении этого текста (а сейчас вальдмеер обсуждается только в рамках оного) всплывал именно такой подход?

Анон · 2023-04-09 13:25:09

Влезу с некропостом

Анон пишет:

Анон пишет:
Вот прям язык чешется спросить - что за заявка на макси?
А у другого анона это:
▼Скрытый текст⬍
АлваДик, БДСМ, проституция, модерн-АУ. Чтобы обеспечить себя и сестёр Дик работает доминантом в БДСМ-клубе. Алва - его состоятельный клиент. Контраст распределения ролей дом!Дик/саб!Рокэ в спальне и обратной динамики вне ее.
Я просто охуел, насколько это на 100% из моей головы!

Заказчик изо всех сил машет помпонами :chearleader:

Анон · 2023-04-09 13:28:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Ааа, да, местные шипперы вальдмеера и лаверы Олафа у меня иногда вызывают желание залезть куда-нибудь в темный уголок и спрятаться)
▼Скрытый текст⬍
Ура, кто-то это сказал! Причем я понимаю, что нельзя это экстраполировать на всех, но экземпляры попадаются удивительные
▼Скрытый текст⬍
Потому что говорят о вымышленном персонаже с такой экспрессией и чувствами, словно речь о живом и родном человеке. При этом готовы убивать всех, кто на него косо смотрит. Я понимаю, что для кого-то это нормальная форма лаверства, но меня лично она пугает до усрачки на каком-то инстинктивном уровне, ничего не могу с собой поделать.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:36:21

Новое исполнение :heart:

28. Порка. Сколь угодно бархатная или нет, любыми девайсами, ни в коем случае НЕ наказание, НЕ унижение, НЕ насилие, сугубо к обоюдному удовольствию. Сабспейс крайне желателен, оргазм - не обязательно. Можно без последующего коитуса. Без отношений Доминант/сабмиссив. Можно в первый раз, можно ER. Слэш, пейринг любой.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12483959

Анон · 2023-04-09 13:37:16

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Ну, хейтерам Дика мне периодически хочется откусывать ебала. При этом до Рассветов я к Дику относилась в целом спокойно, особо не любила, но практически никогда не хейтила

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:38:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Ааа, да, местные шипперы вальдмеера и лаверы Олафа у меня иногда вызывают желание залезть куда-нибудь в темный уголок и спрятаться)
▼Скрытый текст⬍
Ура, кто-то это сказал! Причем я понимаю, что нельзя это экстраполировать на всех, но экземпляры попадаются удивительные

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:41:57

Анон пишет:

Новое исполнение
28. Порка. Сколь угодно бархатная или нет, любыми девайсами, ни в коем случае НЕ наказание, НЕ унижение, НЕ насилие, сугубо к обоюдному удовольствию. Сабспейс крайне желателен, оргазм - не обязательно. Можно без последующего коитуса. Без отношений Доминант/сабмиссив. Можно в первый раз, можно ER. Слэш, пейринг любой.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12483959

Очень хорошо выпоротый Лионель :yeah:

Анон · 2023-04-09 13:42:41

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Потому что говорят о вымышленном персонаже с такой экспрессией и чувствами, словно речь о живом и родном человеке. При этом готовы убивать всех, кто на него косо смотрит. Я понимаю, что для кого-то это нормальная форма лаверства, но меня лично она пугает до усрачки на каком-то инстинктивном уровне, ничего не могу с собой поделать.

▼о слишком живых персонажах⬍

Анон · 2023-04-09 13:46:27

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Потому что говорят о вымышленном персонаже с такой экспрессией и чувствами, словно речь о живом и родном человеке. При этом готовы убивать всех, кто на него косо смотрит. Я понимаю, что для кого-то это нормальная форма лаверства, но меня лично она пугает до усрачки на каком-то инстинктивном уровне, ничего не могу с собой поделать.
▼о слишком живых персонажах⬍
Ты знаешь, когда-то давным-давно я прочла у Умберто Эко фразу, что-то вроде "мы, считающие, что Гамлет более настоящ, чем наша консьержка". И она совершенно, абсолютно легка на моё ощущение жизни в тот момент — и в определённом смысле остаётся до сих пор. Я в принципе любую книгу так читаю, а уж если ты ещё и в фандом падаешь...)))) В общем, я и не понимаю, как может быть иначе, как можно любимых героев воспринимать не как живых людей.
То есть, при этом надо чётко понимать и разграничивать, что, на самом деле, живые люди — это твои собеседники, поэтому их не надо проклинать, убивать и портить им жизнь только за то, что они иначе смотрят на твоего любимого героя, но это не значит, что с ними нельзя спорить, рубиться, доказывать своё мнение, защищать своё видение и героев, потому что они тебе дороги, ну и так далее.
Причём, не исключено, что нормотипичность как раз в том, что воспринимать героев как буковки, а не как живых людей. Но мне приятно быть в одной упряжке с Эко

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:48:25

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Это все очень красиво, но я сомневаюсь, что Эко душнил на анонимках и портил настроение из-за буковок вполне живым людям.

АНОН :lol:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:56:07

Анон пишет:

Ну, кстати, 50/50 Либо девственник, либо нет. То есть, я реально могу придумать обоснуй, почему да — и он не будет совсем уж ООСным. Ну, мне так кажется. Именно потому что Кальдмеер брезглив в хорошем смысле слова: не будет трахаться с кем попало просто ради разрядки. При этом обладает достаточной целостностью характера и при том определённой долей романтичности, чтобы сидеть и ждать Великой Любви, а ещё если не с последовательным и истовым исполнением заповедей всю жизнь, то явно с зачатками этого с самого начала, что тоже может наложить свой отпечаток. И если бы он остался в своих низах дольше, то, конечно, всё было бы иначе, но он довольно рано оттуда удалился в сторону своей единственной любви, моря, так что не успел попасть в обычную бытовую ситуацию взаимоотношений юношей и девушек этих самых низов. Так что, хоть я и думаю, что не девственник, конечно — но именно этот момент можно вполне себе обосновать нормально.

Если добавить сюда, КАК он должен был пахать, чтоб пробиться наверх, и то, что наверху он оказался чужим для всех, на что кстати намекает то, что он не женат...

Анон · 2023-04-09 13:58:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Потому что говорят о вымышленном персонаже с такой экспрессией и чувствами, словно речь о живом и родном человеке. При этом готовы убивать всех, кто на него косо смотрит. Я понимаю, что для кого-то это нормальная форма лаверства, но меня лично она пугает до усрачки на каком-то инстинктивном уровне, ничего не могу с собой поделать.
▼о слишком живых персонажах⬍
Ты знаешь, когда-то давным-давно я прочла у Умберто Эко фразу, что-то вроде "мы, считающие, что Гамлет более настоящ, чем наша консьержка". И она совершенно, абсолютно легка на моё ощущение жизни в тот момент — и в определённом смысле остаётся до сих пор. Я в принципе любую книгу так читаю, а уж если ты ещё и в фандом падаешь...)))) В общем, я и не понимаю, как может быть иначе, как можно любимых героев воспринимать не как живых людей.
То есть, при этом надо чётко понимать и разграничивать, что, на самом деле, живые люди — это твои собеседники, поэтому их не надо проклинать, убивать и портить им жизнь только за то, что они иначе смотрят на твоего любимого героя, но это не значит, что с ними нельзя спорить, рубиться, доказывать своё мнение, защищать своё видение и героев, потому что они тебе дороги, ну и так далее.
Причём, не исключено, что нормотипичность как раз в том, что воспринимать героев как буковки, а не как живых людей. Но мне приятно быть в одной упряжке с Эко
▼Скрытый текст⬍
Это все очень красиво, но я сомневаюсь, что Эко душнил на анонимках и портил настроение из-за буковок вполне живым людям.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-04-09 13:59:03

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Это все очень красиво, но я сомневаюсь, что Эко душнил на анонимках и портил настроение из-за буковок вполне живым людям.

▼Скрытый текст⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#217251 2023-04-09 11:54:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217252 2023-04-09 11:56:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217253 2023-04-09 11:58:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217254 2023-04-09 12:02:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217255 2023-04-09 12:45:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217256 2023-04-09 12:46:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217257 2023-04-09 12:49:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217258 2023-04-09 12:49:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217259 2023-04-09 12:51:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217260 2023-04-09 12:53:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217261 2023-04-09 12:56:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217262 2023-04-09 13:13:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217263 2023-04-09 13:14:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217264 2023-04-09 13:25:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217265 2023-04-09 13:28:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217266 2023-04-09 13:36:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217267 2023-04-09 13:37:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217268 2023-04-09 13:38:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217269 2023-04-09 13:41:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217270 2023-04-09 13:42:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217271 2023-04-09 13:46:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217272 2023-04-09 13:48:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217273 2023-04-09 13:56:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217274 2023-04-09 13:58:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#217275 2023-04-09 13:59:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума